Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Почему не делают массово болты на помпе? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему не делают массово болты на помпе?
  версия для печати
monkeymouse90
6-10-2016 18:28    

Отчего-то, складывается впечатление, что некоторые шизофреники, не такие уж и безумцы...

 

 
Donkey
6-10-2016 18:58    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Хатсановские помпы унифицированы с их же газоотводами полностью, за исключением специфических нюансов, присущих каждой из систем в отдельности. Массовей не придумаешь.


Есть ещё помповая версия самозарядного карабина Verney-Carron Impact NT Auto.
Называется Verney-Carron Impact Inline .

Не говоря уж о мелкосерийных помпах на базе AR-ок..которые клепаются в США всеми, кому не лень.


Уважаемый Alexander Pyndos, а можно такой наивный ( по-современному, ламерский) вопрос: если есть самозарядный карабин с газоотводной автоматикой, зачем переделывать его в помповый, т.е. магазинный (несамозарядный)?

В самозарядном нужно просто нажимать на спусковой крючок, а в помпе передергивать затвор. ИМХО, за время передергивания или противник убьет на войне, или медведь задерет на охоте.

Alexander Pyndos
6-10-2016 23:49    

quote:
Изначально написано Donkey:

если есть самозарядный карабин с газоотводной автоматикой, зачем переделывать его в помповый, т.е. магазинный (несамозарядный)?
В самозарядном нужно просто нажимать на спусковой крючок, а в помпе передергивать затвор. ИМХО, за время передергивания или противник убьет на войне, или медведь задерет на охоте.


Скажем так, в отличии от армейских, охотничьи патроны (к примеру, .308 или .30-06) далеко не столь однообразны в плане дружбы с автоматическими газоотводными системами. Т.е. многие даже крупносерийные патроны требуют отдельной регулировки газоотвода , как минимум, а это, как правило - прямая дорога к специалисту, который по характеру задержек должен определить в каку сторону и скоко крутить регулятор под данный патрон.
Владельцу карабина-"помпы" (или "левера") эти проблемы неведомы в принципе, даже если он хенд-лодырь с буйной фантазией и магазинными весами ... Его первоочередная задача - отработать манипуляции с механизмом перезарядки до уровня рефлексов.

edit log

genium
7-10-2016 15:26    

Двуствольное комбинированное ружьё с барабанами и мультипедальным приводом уже запатентовано ?
monkeymouse90
8-10-2016 12:05    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Скажем так, в отличии от армейских, охотничьи патроны (к примеру, .308 или .30-06) далеко не столь однообразны в плане дружбы с автоматическими газоотводными системами. Т.е. многие даже крупносерийные патроны требуют отдельной регулировки газоотвода , как минимум, а это, как правило - прямая дорога к специалисту, который по характеру задержек должен определить в каку сторону и скоко крутить регулятор под данный патрон.
Владельцу карабина-"помпы" (или "левера") эти проблемы неведомы в принципе, даже если он хенд-лодырь с буйной фантазией и магазинными весами ... Его первоочередная задача - отработать манипуляции с механизмом перезарядки до уровня рефлексов.

Скажем так, все не так однозначно.
Отдача есть всегда. Газоотвод, да, чуть тудым-сюдым, уже работает иначе. А грамотно спроектированная система на откате, пашет и пашет.
Смотрим на пистолеты и пулеметы а-ля Браунинг.

genium
8-10-2016 16:26    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Скажем так, все не так однозначно.
Отдача есть всегда. Газоотвод, да, чуть тудым-сюдым, уже работает иначе. А грамотно спроектированная система на откате, пашет и пашет.
Смотрим на пистолеты и пулеметы а-ля Браунинг.


Откат чище, да. Но проблемы газоотвода частью конструкторские косяки - с АК сравните.Он проще Браунинговской системы, и надёжен более.
Конечно отдача комфортней и условия работы механизма возможно более щадящие - но это не аксиоматика однозначно большего ресурса.
Кроме того, имея ввиду конструкции Браунинга - имеем дело с его во многом правильными конструкциями, а не с однозначным преимуществом именно конструкций с откатом сцеплённого ствола.
Подвижный ствол - ущербен конструктивно в теории в плане точности, ибо база прицела - не жёстко связана со стволом.
К сожалению Браунинг не оставил значимого наследия в сфере газоотводных систем - его вклад в оружейную механику и до этого периода огромен.

edit log

abc55
8-10-2016 16:28    

quote:
пулеметы а-ля Браунинг.

если там 12,7 то конееешна работать будет
а 5,45 и 7,62 потребуют надульник
и потом тот же 12,7 стреляет небыстро
ща появилась 30м пушка на бтрах автомат от отката
темп невелик по сравнению с 2а42

edit log

monkeymouse90
11-10-2016 17:48    

Да без, разницы, какая там связь между прицелом и стволом. Главное, чтоб прямо перед выстрелом их взаимное положение было каждый раз одинаковым. Смотрите те же Баретт и BMG.
А слабый патрон, дык в пистолетах безо всяких надульников и ускорителей уж больше века работает. Масса сцепки должна соответствовать патрону.
genium
17-10-2016 01:28    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Да без, разницы, какая там связь между прицелом и стволом. Главное, чтоб прямо перед выстрелом их взаимное положение было каждый раз одинаковым. Смотрите те же Баретт и BMG.
А слабый патрон, дык в пистолетах безо всяких надульников и ускорителей уж больше века работает. Масса сцепки должна соответствовать патрону.

А как оцениваются шансы по ряду причин не получить повторяемое взаимное положение ствола и прицела перед очередным выстрелом ?
Какова повторяемость этого самого одинакового взаимного положения , даже в относительно идеальных условиях ?

Все системы с подвижным стволом имеют точность заведомо ниже за счёт погрешности взаимного расположения.

monkeymouse90
17-10-2016 01:41    

А Баретт и не знал.
При том, что его схема в этом смысле не идеальна. Какие там показатели?
genium
17-10-2016 20:07    

Херовые там показатели - в минуту не укладывается. Где-то в паре-тройке топчется при прочем идеальном.
Но при таком патроне выбор не велик - энергию гасить нужно. Можно как в хорватской винтовке или РПГ - выхлоп назад организовать для противотяги.
Или ДТК не фуфловый пробовать.

edit log

monkeymouse90
17-10-2016 20:14    

Ерунда.
Руки надо прямые. И голова чтоб была не косо припаяна.
click for enlarge 455 X 480 70.4 Kb

edit log

genium
17-10-2016 21:08    

Чё? Сколько минут ? И это лучшая мишень ? Хотя неплохо, почти минута.
Для оружия огневой поддержки, как её позиционировали - нормально.

Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок.

С зарубежными аналогами, стремящимися к 0,25 МОА.

Ещё учтём, что погрешность базирования подвижного ствола в неидеальных условиях непредсказуема и может быть существенна.

Каким способом удаётся этого гарантированно избежать, если удаётся ?

edit log

Varnas
17-10-2016 22:25    

quote:
Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок.

Корбин
17-10-2016 22:36    

Это ж скоко минут будет, если в коробок на 1 км.? Хотя какие там минуты? Тут пожалуй о секундах уже не думай свысока.
monkeymouse90
18-10-2016 00:11    

quote:
Изначально написано genium:

Теперь для понимания разницы сравните её с российскими образцами - которые на километр сносят спичечный коробок...

Вы, пардон, только сегодня пьяны, или таким родились?..

abc55
18-10-2016 08:01    

а давайте полезем в дебри - так, чисто поболтать
возьмем винтовку с безоткатным стволом
прицел жестко сидит на корпусе
задача - попасть в коробок на 1км
калибр 12,7
масса пули 50гр
масса винтовки 10кг
длина ствола 1500мм
соотношение масс 1-200
выстрел
пуля движется вперед, оружие назад
пуля прошла 1500мм
оружие 7мм
но эти 7мм винтовка откатилась не идеально назад
произошел миниперекос
в силу того, что ЦТ оружия не сидит на оси ствола
для обычного оружия это, значения не имеет
но когда речь об угл секундах?
перекос сей скажется на точности?

по откату ствола
та же ситуация
пусть ствол при откате проходит не 7мм, а 15
если ЦТ ствола сидит на его оси
то откат будет без перекосов
ствол будет вывешен в прямом смысле слова

вернуть ствол в пазы коробки так, чтобы он смотрел все время туда же что и оптика возможно

я за откат сбалансированного ствола и за оптику на коробке


800 x 363

edit log

monkeymouse90
18-10-2016 12:51    

Обычная винтовка, при выстреле откатывается целиком. Поэтому заметное влияние оказывают ее связи с опорой. Особенно с прокладкой. Очень хорошо заметно лежа с ремня. Чуть локоть при заряжании подвинул, готово дело, мостись заново.
А при подвижном стволе, ПГ откатывается сама по себе, почти изолировано от остального. Хоть на станок ставь, лететь будет одинаково.
Varnas
18-10-2016 13:21    

quote:
масса винтовки 10кг
длина ствола 1500мм
соотношение масс 1-200
выстрел
пуля движется вперед, оружие назад
пуля прошла 1500мм
оружие 7мм
но эти 7мм винтовка откатилась не идеально назад
произошел миниперекос
в силу того, что ЦТ оружия не сидит на оси ствола


Ну винтовка 12,7 весит обычно больше 10 кг, да и ствол тампокороче 1500 мм. Скажем откатитса на 4 мм. Под воздействие силы в несколько тон. Каких величин перекос, учитывая момент инерции - тут уж Александера надо просить смоделировать. Но если грубо говоря 1 десятая мм, то ето даст 10 мм на сто метрах. Довольно немало.
Впрочем ваша схема ненравитса именно конусами.Достаточно продвинутса стволу назад пару мм, и он будет болтатса. ИМХО надо трущиеся детали делать цилиндрическими, с допуском на тепловое расширение (порядка двух сотых мм на 100 градусов), смазкой и пластиковыми обтюраторами наподобие применяемых в гидроцилиндрах. + еще гармошка резиновая, благо тут ход небольшой. Так как обычно изза загрязнения допуски делают побольше.
Естественно, конструкцию, в которой откатываетса ствол, придетса делать ферменной, наподобии стрелы крана.

edit log

abc55
18-10-2016 13:50    

а если конус защелкнуть
и расщелкивать одновременно со спуском бойка?
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 30-зарядная помпа 12 калибра 
 почему никто не делает счетчик патронов на оружии? 
 Новый вброс старого на вентилятор...Болт vs полуавто vs прямоход vs помпа. Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Почему не делают массово болты на помпе? ( 3 )
guns.ru home