Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Почему не делают массово болты на помпе? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Почему не делают массово болты на помпе?
abc55
22-10-2016 11:15 abc55
Сань, большое спасибо за подсчеты
собственно, чего я и добивался от вас))

а можно прикинуть грубо отдачу Лахти?
Масса, кг: 52,9
Длина ствола, мм: 1300
Патрон: 20×138 мм
Начальная скорость пули, м/с: 550

Alexander Pyndos
22-10-2016 11:36 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:

Начальная скорость пули, м/с: 550

та ты шо? я нашол токо 800 мс и 900 мс , энергия свободной отдачи - 178 Дж (без ДТ), при 800 мс х 120 грамм. Импульс отдачи(полный, без дт) - 137 Н*с. У ПТРД - 100 Н*с, тоже - без дт. То есть, шоб лахти пиналось (скорость отдачи) как ПТРД , оно должно весить ок.24 кг, при равной эффективности ДТ. Сунуться на пузе , правда. придется дольше и дальше.

Это всё для сферических винтовок в вакууме, т.к. подразумевает одинаковое исполнение, без автоматики и откатных устройств.

edit log

abc55
22-10-2016 12:04 abc55
quote:
та ты шо? я нашол токо 800 мс и 900 мс

затупил -
скопировал с сайта не посмотрев ))
abc55
22-10-2016 12:19 abc55
ишо просьба

масса ствола с затвором - 22 кг
масса станка - 13 кг
масса прицепленного мешка - 60-65 кг
длина ствола - 40 см (без дтк)
масса снаряда - 110 гр
объем зарядной каморы 117,6 см3 (массу пороха не скажу )

какова энергия отката?
на сколько см откатится мешок лежащий на гладкой поверхности типа крагис?

edit log

Alexander Pyndos
22-10-2016 12:39 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
ишо просьба

масса ствола с затвором - 22 кг
масса станка - 13 кг
масса прицепленного мешка - 60-65 кг
длина ствола - 40 см (без дтк)
масса снаряда - 110 гр
объем зарядной каморы 117,6 см3 (массу пороха не скажу )

какова энергия отката?
на сколько см откатится мешок лежащий на гладкой поверхности типа крагис?

так придется же пистолетным порохом засыпать(пол гильзы), шоб хоть как-то ... калибр 30мм ,42 грамма пист. пороха Alliant power pistol, 780 мс для 110 граммового снаряда. Импульс - 140 Н*с, кин. энергия 22 кг - 445.5 Дж

edit log

abc55
22-10-2016 12:58 abc55
порох Сокол
Alexander Pyndos
22-10-2016 13:10 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:
порох Сокол

фу, блин..самоубивца. С точки зрения подобных экспериментов - лучче сразу пластит, шоб не мучиться. А ваще гильзу нада поменьше.

edit log

abc55
22-10-2016 13:48 abc55
quote:
фу, блин..самоубивца

что не так?))
Alexander Pyndos
22-10-2016 14:03 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:

что не так?))

у сокола разброс характеристик при таких давлениях - плюс-минус сажень, а в таком количестве он может делов натворить. и низя засыпать пол гильзы - результат не предсказуем.

edit log

abc55
22-10-2016 14:49 abc55
quote:
низя засыпать пол гильзы

пшик будет
genium
22-10-2016 15:13 genium
Сокол не подходящий, даже если свободное пространство заполнить пенопластовым пыжом - пиковые давления велики в таких условиях. Нужен прогрессивно-горящий порох.

Уже посчитали компетентные - выстрел разует стрелка из тапок. Кости не выдержат. Урежь осетра, или реактивной тягой компенсируй - у тебя вариантов нет.

abc55
22-10-2016 15:44 abc55
quote:
даже если свободное пространство заполнить пенопластовым пыжом

думаю менять в эксперименте объем каморы при помощи картонной полоски
скручу полоску спиралькой
внутренний объем спирали можно варьировать
картон под давлением будет прижиматься к стенам каморы
quote:
Урежь осетра, или реактивной тягой компенсируй - у тебя вариантов нет.

по затее -
хочу разогнать тело массой 50гр и поддоном 40гр до 1500мс
а там, если отдача аховая придется ставить на станок

просто станок - лишний вес
хочецоо простоты, я б сказал примитивизьма))


edit log

Alexander Pyndos
22-10-2016 15:55 Alexander Pyndos
85 грамм бофорса (80% наполнения) , прогрессивно горящий - 800 мс на 40 см и дульное давление до 2300 бар ...
Alexander Pyndos
22-10-2016 15:57 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:

по затее -
хочу разогнать тело массой 50гр и поддоном 40гр до 1500мс
а там, если отдача аховая придется ставить на станок

просто станок - лишний вес
хочецоо простоты, я б сказал примитивизьма))

я же написал - жить надоело... так и есть.

genium
22-10-2016 21:03 genium
Отпилил небось ствол с раскуроченного металлолома и мается теперь.
Револьверный гранатомёт лучше сваяй с этого бланка. Три или четыре.С фитильными гранатами. Те ещё могут чудом в стволе не разорваться, а ружьё из пушки - если затвор не сорвёт, так отдачей поломает.

Есть ещё вариант для ручной мортиры - лёгкий очень подкалиберный снаряд - либо алюминиевая катушка с криптонитовым сердечником, либо сегментый контейнер.

edit log

abc55
22-10-2016 21:08 abc55
quote:
800 мс на 40 см и дульное давление до 2300 бар ...

на этапе 40 см ствола, мне 500мс за глаза хватит
я там отработаю другую затею - не скорость, и не гашение отдачи

1500мс - второй этап, где длина ствола 1,5м
вот тут, если первая затея проканает, нужно будет их скрестить

план такой -
создать нехитрый костюмчег
костюм косточки бережет

одеваем костюм
кладем базуку на плечи
суем снаряд массой 20гр
от выстрела к выстрелу увеличиваем массу
и так, до тех пор, пока тело терпит )))


edit log

genium
22-10-2016 21:31 genium
quote:
одеваем костюм
кладем базуку на плечи
суем снаряд массой 20гр
от выстрела к выстрелу увеличиваем массу
и так, до тех пор, пока тело терпит ))

А как выглядит снаряд такого калибра весом 20 грамм ? Какие давления он выдержит без разрушения в стволе ?

abc55
22-10-2016 21:32 abc55
quote:
Есть ещё вариант для ручной мортиры - лёгкий очень подкалиберный снаряд - либо алюминиевая катушка с криптонитовым сердечником, либо сегментый контейнер.

о да!
это по нашему!
это наш метод!

можно и 20мм пушечку сделать
но, калибр хиловат
ведь моя затея - не только подкалибры разгонять, но и фугасики
навесом в окна закидывать, или метать их под 45 на 1-1,5 км

также, 30мм ствол можно упереть в землю
сунуть гильзу с иглой в казну
а с дула закидывать минометные мины

а если казну оставить открытой, то можно надкалиберную гранату нацепить спередку

итого-
подкалибр 30 - 10 мм - скорость 1500мс (масса 50гр)
калиберный снаряд 30мм - скорость 300мс (масса 300гр)
калиберная мина 30мм - скорость 200мс (масса 400-500гр)
надкалиберная граната 100мм - скорость 200мс

значения конечно пока условные



edit log

genium
22-10-2016 21:35 genium
Да, миномёт . С нарезным стволом. Гранатки типа колпачковой пули Минье в ствол шомполом затыкивать ?

" харкал восемнадцать мин в минуту Шумовский тяжёлый миномёт" - это из стихов о обороне Ленинграда.

edit log

abc55
22-10-2016 21:35 abc55
quote:
А как выглядит снаряд такого калибра весом 20 грамм ? Какие давления он выдержит без разрушения в стволе ?

задача снаряда не полететь в цель
задача такого снаряда создать отдачу
а это дело нехитрое -
кружки картона приклеенные друг к другу

abc55
22-10-2016 21:38 abc55
quote:
Да, миномёт . С нарезным стволом.

ствол гладкий
я там писал - расточить поля нарезов 30мм пушки до 31 мм
genium
22-10-2016 21:44 genium
Ну вытянешь ты в мега-ватнике отдачу пятидесятиграммовой пули на 700 м.с.
Это будет катушка с сердечником. Просто воздух своим сопротивлением на таком калибре эту вундервафлю опустит сильно ниже ПТР по баллистике.

Для боевых действий в космосе что-ли разработка ? Там рулят фотонные двигателя и кумулятивная боевая часть

edit log

abc55
22-10-2016 21:49 abc55
quote:
Просто воздух своим сопротивлением на таком калибре эту вундервафлю опустит сильно ниже ПТР по баллистике.

катушка отделяется

quote:
Ну вытянешь ты в мега-ватнике отдачу пятидесятиграммовой пули на 700 м.с.

это пока конечно в теории
это все надо пробовать
а на станок поставить всегда успеется

edit log

genium
22-10-2016 21:49 genium
Кружочки картона , приклееные друг к другу, порвет в стволе газами.
А когда ты по результатам эксперимента зарядишь то, что не рвётся там в клочки - получишь неожиданность.

edit log

abc55
22-10-2016 21:51 abc55
тут все зависит от соотношения длины стопки кружков к диаметру
если длина кружков будет более 30мм?
толщина картона 4-5 мм

edit log

genium
22-10-2016 21:58 genium
Тут не от длинны стопки кружочков зависимость - а от давления газов.Аналогия из сопромата - Держит резервуар из многослойного картона давление, разгоняющее снаряд 50 граммов до 700 м.с. ? Лютый клей нужен, эпоксидный . Тогда у полученного композита есть шанс.

edit log

abc55
22-10-2016 22:31 abc55
пробовать надо
но это потом, в будущем, если вообще до этого дойдет
Корбин
22-10-2016 22:32 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:

нач скорость должна быть 1500мс, или по-возможности выше
масса снаряда - 110 гр

Глядя на эти (меняющиеся в разных постах) величины почему то вспомнил характеристики военной сорокапятки. У нее если:
Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
Начальная скорость снаряда 1070 м/с. То масса снаряда уже 0,85 кг.

Если продолжить уменьшать массу снаряда тем самым увеличивая скорость то как раз может и получиться примерно сто-двести-триста грамм и полторы тысячи м/с.
Но ведь пушка имела массу больше полутонны. И ствол у нее был несколько длиннее. И отдача соответствующая.

Понятно что ее данные не совпадают с заявленными в этой теме. Просто навеяло ассоциацию.

Корбин
22-10-2016 22:39 Корбин
А вообще лично мне даже из крупной двудулки не совсем комфортно стрелять. Как подумаю какие очучения будут при стрельбе из этого девайса. Тут и правда откат надо делать не меньше метра.

edit log

abc55
22-10-2016 23:17 abc55
откат метровый
дульный тормоз
разгрузочный костюм

наращивать массу снаряда и поддона до тех пор, пока тело терпит,
ну и, остановиться на некой скорости и массе

костюм - некая рама которая упирается в оружие
стрелок лежит на раме и откатывается вместе с ней как на санках))
суть рамы быть костюмом - прилипнуть к одежде

edit log

Корбин
22-10-2016 23:23 Корбин
Костюм будет весить весьма нехило. Чтобы не таскать лишний вес надо брать за основу броник наиболее тяжелого класса. Сразу и защита от пуль врага и от собственного ружья.
А лучше взять костюм минера (самый тяжелый) в полном комплекте и установить его на станину от... от того, что под руки попадется. Короче на тележку.

edit log

abc55
22-10-2016 23:43 abc55
расчет 2 чел
задачи -
мочкануть снайпера
кого ни будь за преградой
удаленную технику
танк вблизи
накрыть квадрат минами
закинуть фугасик

все задачи из засады, или издали
жилет не нужен
один несет трубу
второй патроны
и группа автоматчиков для прикрытия)) с кум гранатами, минами

подобная группа может действовать широко
и снайперка есть
и миномет
и пушка
и рпг)))
и все это весит всего 25 кг!

edit log

genium
23-10-2016 06:40 genium
Я же уже посоветовал лучший вариант костюма- станка - это рюкзак-санки.

Выстрелил и автоматом откатился на новую позицию . в перископ и зеркало заднего вида осмотрелся - снова выстрелил. Это ж какая маневренность и темп боя ! Если закинуться амфетаминами, то враги и прицелится не успевать будут . Боекомплект израсходовал - а ты уже в тылу .

edit log

abc55
23-10-2016 09:13 abc55
quote:
рюкзак-санки.

очень даже могед быть
Корбин
23-10-2016 10:08 Корбин
Плюс рюкзак-прицеп с амфетамином.
Только главная проблема будет не скурить все патроны.

edit log

Varnas
23-10-2016 16:36 Varnas
quote:
калибр 30мм
пик давление 2500-3000атм
масса снаряда 50гр + поддона 40гр = 90гр
масса заряда 80-100гр
масса гильзы стальной 400гр
картонной 200гр
масса ствола с затвором 15-20кг
масса прицела на стволе 0,5-1кг
масса лафета с усм 5кг + прицел на лафете 0,5кг
длина ствола 1,5м
длина подпружиненного отката 1м
ожидаемая нач скорость 1500мс или выше

выдержит ли прицел установленный на стволе нагрузку при откате ?
удержит ли человек массой 80 кг оружие при выстреле в положении стоя?


Импульс снаряда почти втрое выше пули 12,7 мм, но винтовки 12,7 мм есть и 10 кг. Выдержит, но желательно качественный прицел.
Насчет того - выдержит ли человек или нет.
импульс снаряда -массаа* скорость или p=m*v
Скорость отката ствола с затвором - V=импульс снаряда/масса ствола с затвором. Кинетическая енергия E=(mV*V)/2
Ствол останавливаетса после отката в 1 метр. Следовательно сила F=E/l
где l-длинна отката
Подсчитайте, но учитывая массу как у ПТР, а импульс в пару раз больше и откат в метр - скорее выдержит. Но стрельба стоя скорее будет заканчиватса лежа. Так как есть гранатомет 76,2 мм, масса снаряда 1 кг, скорость 100/с. При длинне отката почти метр, не каждый устоит на ногах.
П.С. Также учитывайте что вам нужен очень хороший ДТК либо глушитель. Ибо при таких скоростях 1500 - масса пороха будет к примерно равной массе снаряда.

edit log

monkeymouse90
24-10-2016 17:24 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

у сокола разброс характеристик при таких давлениях - плюс-минус сажень, а в таком количестве он может делов натворить. и низя засыпать пол гильзы - результат не предсказуем.

Гы-гы!..
В юности, как-то, снарядил Соколом гильзу М43.
Пуля от нагана. Долбануло так, что у тулки стволы уплыли вперед почти на миллиметр. У гильзы оторвало донце и ровным слоем раскатало по щитку. А вкладыш раздуло в размер ствола 16к.
Уху было больно, больше так не делаю. ;-)


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Почему не делают массово болты на помпе? ( 3 )