Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Газоотвод ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Газоотвод
Lesik2000
18-2-2016 21:27 Lesik2000
Здравствуйте
Считаем газоотвод для мелкого стволика
Ход подвижной части 35мм, вес ее пусть 150гр, газоотвод для начала 150мм от патронника
Готового нет ничего на просторах, никто не видел? Потому что сначала всегда хочется чтоб на халяву на блюдечке. Щас потрогаем за гугл

edit log

Shekspear
18-2-2016 22:15 Shekspear
обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?
Lesik2000
18-2-2016 22:32 Lesik2000
Вижу 3кг при оттяжке подвижной части на 35мм. Получается работа 30Н на 18мм равно 0,54дж. Ну кпд, то-се. Вроде, немного
Таурус
18-2-2016 22:45 Таурус
quote:
Originally posted by Shekspear:

map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.


Это Он так эмоционально сетует на отсутствие реально новаторских и жизнеспособных "Оружейных идей"...
Вместо формулирования фундаментальных, основополагающих инженерных решений, разговор скатывается до банальной (одной из многих) вспомогательной функции- расчетов... и начинается любимая некоторыми "бухгалтерия"- джоули, ньютоны, бары, паскали и протчия...
А фраза
quote:
Originally posted by map:

Ну, вот. И наш Шукспир вышел в советники и эксперты...


говорит о том что и Вы становитесь очередным "считарем"...
Иначе такие слова нельзя трактовать
quote:
Originally posted by Shekspear:

обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?


Shekspear
18-2-2016 23:06 Shekspear
Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы, а потом уверенно заявлять что все рассчитано. Нужна только проверка.
Shekspear
18-2-2016 23:17 Shekspear
*опять по привычке рифму сделал
Lesik2000
18-2-2016 23:19 Lesik2000
Я поясню про онанизм - можно сделать надульник и выяснить, что это было зря. А мне лень делать зря, хочется с минимумом попыток.
Кроме того, не соображу, какой формы и размеров выбрать размеры газового двигателя, чтоб не переделывать его 10раз потом. Этож не винтик подкручивать и закручивать, чтоб заработало, тут обьем работ больше окажется каждый раз. И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.

edit log

Таурус
18-2-2016 23:20 Таурус
quote:
Originally posted by Shekspear:

Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы


"Онанизм"- это сам факт "подсчетов" без идеи(конструкции)? хотябы на бумаге схематично, но лучше в 3D ... Мысль (идея) первична (!), а вспомогательные функции, к коим относятся и расчеты, всегда вторичны.
Таурус
18-2-2016 23:26 Таурус
quote:
Originally posted by Lesik2000:

чтоб не переделывать его 10раз потом.


Придется полюбому!...
Хотя может Вы в своих расчетах сможете просчитать работу механизма и в затрудненных условиях (загрязнение, засорение, замораживание, копоть, высокая влажность, пыть, намерзший лед и т.д.), а не в идеальных- тепличных...
Lesik2000
18-2-2016 23:26 Lesik2000
Все верно, от идеи и движусь
Переделывать придется по-любому, как показывает жизнь, но неохота лажать на ровном месте

edit log

Таурус
18-2-2016 23:29 Таурус
quote:
Originally posted by Lesik2000:

от идеи и движусь


Куда и какова конечная цель этого движения?
Lesik2000
18-2-2016 23:33 Lesik2000
Увидеть, в моих ли силах сделать рабочий механизм с теми параметрами, что я хочу от него
Или это может только фирма вальтер

Кроме того, мозги - это мышца. Если ее не напрягать, то она отвалица.

edit log

Shekspear
18-2-2016 23:37 Shekspear
Нет, нереально взять 10 дж от газоотвода. У ПМ итак меньше 10 дж идет на автоматику, а свободный затвор по любому дает больше, чем газоотвод. Собственно, раз в 10 на глаз по прикидке.
Shekspear
19-2-2016 00:14 Shekspear
Вообщем то газоотвод у мелкана совсем дохлый будет. Газоотвод делают зачем? Чтобы был меньше толчек на подвижные части, чем собственно отдача патрона.
В случае с мелканом- зачем это нужно? Со свободным затвором работало много легендарного оружия, а потом вы решили что он не катит.

edit log

digger
19-2-2016 02:00 digger
Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.
AleX413
19-2-2016 05:38 AleX413
А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

Lesik2000
19-2-2016 09:15 Lesik2000
quote:
Изначально написано digger:
Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.

так и думал, только одну сквозную Ф2 для начала прикинуть

Lesik2000
19-2-2016 09:17 Lesik2000
quote:
Изначально написано AleX413:
А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

спасибо

map
19-2-2016 10:14 map
quote:
Изначально написано Shekspear:
map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.


Ты прав.

Старый стал, желчный и злой... Сам себе противен.

Alexander Pyndos
19-2-2016 10:16 Alexander Pyndos
дюрку сверлить придётся сразу за патронником...
PILOT_SVM
19-2-2016 10:23 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Lesik2000:
Считаем газоотвод для мелкого стволика
И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.

Сделайте помпу.
Lesik2000
19-2-2016 11:08 Lesik2000
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
дюрку сверлить придётся сразу за патронником...

вот этого я и боялся
плохая новость
но я попробую проверить

Alexander Pyndos
19-2-2016 11:15 Alexander Pyndos
на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе и патрончеги тама - ояебу...
на мелкашках газ. двигло получается токо в виде подвижного патронника большого диаметра в кач. поршня и используется для имитации отдачи взрослых пистолетов .

edit log

Lesik2000
19-2-2016 11:25 Lesik2000
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе...

зарубаешь идею на корню ((

Alexander Pyndos
19-2-2016 12:01 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lesik2000:

зарубаешь идею на корню ((

идей, пока что , нэт...

Lesik2000
19-2-2016 12:35 Lesik2000
либо им негде зародиться, либо время такое
Shekspear
19-2-2016 12:35 Shekspear
газы .22лр бы неплохо двинули автоматику, если бы ствол закрыть сразу после вылета пули. Может резиновая шайба аля глушитель выручит?
Lesik2000
19-2-2016 14:11 Lesik2000
появляется смысл в длинном стволике
пока для короткого
если дырка в 5см от патронника - пик давления 200
объем ствола к этому времени 1см3

площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 5мм х132мм2=0,66см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,66см3 даст давление 91.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 30, то среднее давление 60
время движения пули до вылета 0,9мс-0,3мс=0,6мс
импульс 0,5Нс
т.к. жизнь тяжелее бумажек, то пусть 0,25Нс

Если масса подвижной части 150гр, то ее скорость окажется 0,25/0,15=1,6м/с
а кин энергия 0,192Дж

для длинного 25см стволика
площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 3мм х132мм2=0,40см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,40см3 даст давление 120.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 40, то среднее давление 80
время движения пули до вылета 1,0мс-0,3мс=0,7мс
импульс 0,74Нс
т.е. выжать нечего, усе и так на пределе

Если масса подвижной части 200гр, то ее скорость окажется 0,74/0,2=3,7м/с
а кин энергия 2,74Дж

edit log

Lesik2000
19-2-2016 14:36 Lesik2000
интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола
Shekspear
19-2-2016 14:46 Shekspear
В курках пистолетов примерно столько же, но с такой энергией затвор никуда не годится. А запирание- отпирание?
П.С. Почистить тему.
Lesik2000
19-2-2016 15:26 Lesik2000
тема называется газоотвод, а не полный расчет оружия
в этих рамках
поэтому чистить тут ничего не надо, для этого снег есть

edit log

Alexander Pyndos
19-2-2016 15:33 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lesik2000:
интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола

...всего 12 дюймо-унций энергии удара.

edit log

Lesik2000
19-2-2016 15:37 Lesik2000
а скорость? (ну или вес)
импульс 12д-у=12*2,54см*28г=853 *10-4 кг*м
это я херню написал

edit log

Alexander Pyndos
19-2-2016 15:39 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Lesik2000:
а скорость? (ну или вес)

Тю! разве это так сложно кин. энергию преобразовать в скорость-вес?

edit log

Lesik2000
19-2-2016 15:43 Lesik2000
нет, если известен вес ударника, какой он типовой?
я имею ввиду, что если, например, ударник тяжелый, а его скорость мала (но импульс соответствует вашей цифре), то вероятность накола не уменьшится? Подумал, и решил, что у Блюма-то тяжелый и ничего. Значит, вопрос отпал
Но все-таки неясно, что меряется в дюймо-унциях. Вроде и не импульс, и на энергию не похоже. Может, там в секунду?
Видимо, все же это энергия, просто единицы изм кратко подсказаны
12 ун дю2/с2
так?

edit log

Alexander Pyndos
19-2-2016 16:25 Alexander Pyndos
quote:
импульс соответствует

не импульс должен соотв., а кин. энергия.
quote:
12 ун дю2/с2
так?

не так... единица силы, на единицу расстояния, Карл!
Shekspear
19-2-2016 16:32 Shekspear
quote:
Originally posted by Lesik2000:

это я херню написал


Ага.
Shekspear
19-2-2016 16:36 Shekspear
энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.
Lesik2000
19-2-2016 16:38 Lesik2000
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не так... единица силы, на единицу расстояния, Карл!

Понял
Просто унция была похожа на единицу массы, Фридрих, и я запутался малость. Спс за цифру

Lesik2000
19-2-2016 16:41 Lesik2000
quote:
Изначально написано Shekspear:
энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.

ну вот и польза произошла, а то все дырявыми резинками пульные выходы затыкаем. шучу
12 *28*10-3*0,3 * 9.8= 0,98Дж

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Газоотвод ( 1 )