Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Газоотвод ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Газоотвод
map
28-4-2016 08:56 map
quote:
Изначально написано Таурус:

abc55 поднял вопрос о том, что пистолет совсем не нужен ни в каком виде.

Надеюсь,, вы достаточно толерантны, чтобы не заставлять его Иметь пистолет и не станете уговаривать его...

abc55
28-4-2016 13:48 abc55
я не за то, чтобы отказаться от пистолета
я за то, чтобы перестать над ним ломать голову)))
пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть
а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы

map
28-4-2016 14:03 map
quote:
Изначально написано abc55:

а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы

Над этим уже в достаточной мере поработали отечественные конструкторы...

Ну не видел я за 25 лет здесь, чтобы из ТТ или ПМ ("Гюрза", "Викинг", ГШ и т.п.) кто-то стрелял в тирах или на стрельбищах и даже не слышал о таком...
Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить...

edit log

shOOter59
28-4-2016 14:38 shOOter59
quote:
Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить...

Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..
map
28-4-2016 15:03 map
quote:
Изначально написано shOOter59:

Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..


Да. Предпочитал перед сном полистать А.С. Пушкина.
И у него узнал про "опыт - сын ошибок трудных". А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме...

shOOter59
28-4-2016 17:08 shOOter59
quote:
А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме...
Дык и я на эту х..ню вообще ни разу не сходил.
Времени жалко было.
Таурус
28-4-2016 18:26 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть


До "апогея" еще не скоро...
Но не так что-бы как во времена Браунинга и Борхарда с Люгером- "не паханное поле". Похали его изрядно за эти 100 лет, но все как-то однообразно и и по 10 раз в одном и томже месте...
И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков!
shOOter59
28-4-2016 20:28 shOOter59
quote:
И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков!

Хде?!
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС
В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.
А в чисто боевом только компилировать осталось.
Таурус
28-4-2016 21:18 Таурус
quote:
Originally posted by shOOter59:

Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС


Вот тут Вы ошибаетесь... Даже безнадежный Стриж можно довести до уровня не хуже АПСа. Темболее современный "обвес" создает намного больший комфорт и управляемость нежели архаичный кабура- приклад АПСа.
https://www.youtube.com/watch?v=QklyPYf0H_U



Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями...
quote:
Originally posted by shOOter59:

В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.


Очень хорошо!
quote:
Originally posted by shOOter59:

А в чисто боевом только компилировать осталось.


У меня противоположное мнение.

edit log

shOOter59
28-4-2016 21:55 shOOter59
quote:
Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями...

Из пиzдовозки типа матиза или яриса тоже можно сделать подобие трактора.. или лимузина ..А нужно?
На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?
quote:
У меня противоположное мнение.

Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.
З.Ы. Боберга в пример не приводить.
Про ролик МАПа знаю.
Таурус
28-4-2016 22:26 Таурус
quote:
Originally posted by shOOter59:

На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?


Без дополнительных элементов удержания (приклад, цевье или передняя рукоятка) в реальном боестолкновении на нервяке и адреналине- это безсмысленная трата патронов.
Прапорщик в армии рассказывал, что когда служил в Авгане у них было несколько случаев перестрелок с моджахедами с расстояния 5-10 метров из АПСа без приклада очередью- весь магазин вылетел и ниодного попадания.
Это вам не в тире или на стрельбище(!), тут "мишени" тоже жить хотят и быстро двигаются по вам тодже боевыми херачат и осознание близости смерти нет возможности контролировать пистолет при стрельбе очередью без приклада.
Вот такая суровая реальность!...
А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.


Совершенно верно. И именно это является основным аргументом большинства нынешних "конструкторов", так они скрывают свою неспособность или банальную лень разрабатывать какие либо новые узлы и механизмы- проще 3,14здануть дежурную фразу "Усе придумано до нас"- типа "отъебись от нас мы работать не хотим, счаз возьмем чужие решения и слепим из них нечто, придумывать что-то новое это слишком тяжело для изнеженных натур".
Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.
shOOter59
28-4-2016 23:01 shOOter59
quote:
Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.

Делать некому, и мне некогда
quote:
А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.
осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.
Херня это все, строить аналог или конкурента полноценному пп на компоновочных и конструктивных решениях для карманников.По совокупности боевых, эксплуатационных и служебных качеств нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.
Шоб там всякие авганцы не говорили.

edit log

abc55
29-4-2016 01:56 abc55
quote:
До "апогея" еще не скоро...

энергию-скорость порохового пистолетного выстрела увеличить нельзя - рука не выдержит отдачи

массу пистолета тоже нельзя сильно сократить - материалов нет

размеры порохового пистолета сократить тоже нельзя

пустот компоновочных в пистолете уже не осталось
пороховой пистолет по сути дальше не разовьется

электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше

edit log

ag111
29-4-2016 13:01 ag111
ТС, вопрос о том, какую максимальную энергию можно снять с мелкашечного газоотвода?

Если да, то тут по Альтшуллеру надо действовать. Вопрос только зачем? Мы делаем боевой пистолет или спортивный карабин?

Для мелкашки мне кажется актуальным является мягкая и точная подача патрона. Какие-нибудь силиконово тефлоновые подушечки.

Таурус
30-4-2016 01:43 Таурус
quote:
Originally posted by shOOter59:

Делать некому, и мне некогда


Печально!...
quote:
Originally posted by shOOter59:

осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.


Это да. Возвратка вокруг ствола быстрее греется. Размещение возвратки под стволом более рационально с этой точки зрения, но не намного...
Не зря же пулемет Дегтярева модернизировали перенесением возвратки из-под ствола в заднюю часть ствольной коробки...
quote:
Originally posted by shOOter59:

нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.


Тут есть некоторые сомнения по поводу "проще, дешевле, технологичнее"...
Например MP5K под патрон 9mm Luger и длинной ствола как у пистолета http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html сравнить по себестоимости с Глоком в обвесе (учитывая, что моделей обвесов много и есть вполне недорогие).
Корбин
30-4-2016 11:37 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше

Чутка рановато. Калибр разрабатываемых для практического применения рельсотронов уменьшается медленно. Пока, из того что встречал в открытых источниках, самый маленький калибр у разрабатываемого рельсотрона только у американцев 12,7 мм. Хотя еще чуть-чуть и будет сорокпятый.
Корбин
30-4-2016 11:42 Корбин
А элктропистолет может быть не с электроразгоном, а пороховой с электроприводом. Тогда газоотвод не нужен будет. Зато в очень широких пределах можно будет регулировать момент отпирания, запирания и пр. улучшая тем самым параметры конструкции. И место для электродвигателя в пистолете есть - впереди под стволом.
abc55
30-4-2016 16:14 abc55
quote:
пороховой с электроприводом

усложненице

Корбин
30-4-2016 16:24 Корбин
Некоторые улучшения без некоторого же усложнения не получить. В мире все время почти все усложняется. Увы. Хотя у человека и встроена генетическая черта во всем искать простые решения, но это только черта человека, а не природы.
abc55
30-4-2016 23:56 abc55
ствол длиной 10см
нач скорость 300мс
приц дальность 25м

примитив
представьте, что перед вами игрушечная пушка вот с такими ТТХ

будете ее электрифицировать???
ведь электрификация куда сложнее механики, что применяется на оружии
типа пистолет)))

всего страниц: 9 : 123456789