Читайте вдумчиво все. Вы утверждали что нужно передавать телу импульс, энергией оно будет обладать само. Я говорил что как раз энергию нужно передавать, а импульсом будет обладать само. Энергия- понятие фундаметальное в физике, и без нее ничего никуда не пойдет. А импульс как мы видим, понятие довольно абстрактное, может появляться и изчезать.
Но это в данном случае неважно- я о передаче через бронежилет так же, как через шары Ньютона.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:
Как интересно...
А чего это получается, что один шарик, после столкновения, движется перпендикулярно касательной в точке контакта, а другой как-то иначе?..

А вот кстати интересный вопрос, можно голову поломать. Один из шаров стал двигаться вдоль касательной, а второй- перпендикулярно ей.Значит они неравоправны?

quote:

А импульс как мы видим, понятие довольно абстрактное

не мы видим, а Вы видите.

подвесьте на веревке гирю пудовую к потолку на уровне лба, подойдите и прикоснитесь слегка кожей лобешника. по противоположной стороне гири ударьте маленьким молотком. что Вы получите? импульс и энергию молотка или гири?
теперь упритесь лбом в гирю так чтоб она самую малость сместилась и ударьте. как я понимаю Вы считаете что будет практически тоже самое. попробуйте

в первом случае вы очутите на себе импульс(если желаете энергию) гири во втором случае импульс молотка. разница будет охуенная и Вы ее охуенно прочувствуете. только гирю не жалейте, уебите ее молоточком со всей дури

quote:

Originally posted by serg-pl:

serg-pl

Я о чем и толкую, насчет бронежилета. Поняли наконец разницу между ним и отдачей
Но гиря пример плохой, есть фокус где на груди колят блоки кувалдой, человеку ничего. И в гире пудовой есть еще полость 3 литра, что мешает передаче. Это потомок пушечного ядра. Лучше тут взять стальную плиту.

quote:

Originally posted by serg-pl:

в первом случае вы очутите на себе импульс(если желаете энергию) гири во втором случае импульс молотка.

Именно энергию 1) гири, 2) молотка. А импульс-то у них одинаковый!

edit log

quote:

Именно энергию 1) гири, 2) молотка. А импульс-то у них одинаковый! Но важна энергия...

ну Вы же утверждаете о передаче энергии. источником энергии является молоток в обоих случаях, стало быть и ощущения должны по Вашему быть одинаковыми

нет, в первом случае гиря получит кинетическую энергию намного меньше молотка (во сколько раз тяжелее- во столько раз и меньше), и уже с этой энергией ударит по лбу. А если приставить лоб- вся энергия молотка передастся голове. Как шары Ньютона, только место одного из них голова. А импульс будет в обоих случаях одинаковый. Впрочем сам Ньютон тоже по тыкве получил яблоком, оттого и поумнел.

Считам, пусть молоток весит 0,5 кг, скорость 20 м/с. Импульс 10 кг*м/с. Энергия, по формуле E=mv2/2 считаем: 0,5*20^2/2=100дж.
Если ударить гирю, гиря получит скорость 10/16=0,625 м/c.
Энергия гири: 16*0,625^2/2=3,125 дж. Это ровно в 32 раза меньше энергии молотка- во столько же раз она тяжелее.
С равным импульсом- более легкое тело обладает большей энергией.

edit log

https://www.youtube.com/watch?v=ftJ0sfC9XKA

quote:

нет, в первом случае гиря получит кинетическую энергию намного меньше молотка

вот как, а куда же денется остальная энергия молотка? он что в первом случае отскочит, а во втором не отскочит? возьмите и попробуйте.

quote:

Энергия гири: 16*0,625^2/2=3,125 дж. Это ровно в 32 раза меньше энергии молотка- во столько же раз она тяжелее.
С равным импульсом- более легкое тело обладает большей энергией.

ну вот Вы сами написали что бронежилету передастся импульс пули а не ее энергия. энергия у бронежилета уже будет своя собственная. эту энергию он и израсходует воздействуя на тело бойца. свою энергию, а не энергию пули.

quote:

Originally posted by serg-pl:

вот как, а куда же денется остальная энергия молотка? он что в первом случае отскочит, а во втором не отскочит?

Шар Ньютона (котрый бьет) же во ВТОром случае не отскакивает. А если склеить все остальные- отскочет. Но у них всех масса равная. А тут не равная, как поведет себя сразу не скажу, надо считать. Но да, если за гирей еще какая нибудь фигня, то молоток хуже отскочит.

quote:

Originally posted by abc55:

abc55

Прекрасное видео. Благодарю за подтверждение.
пробуем сложить все эти импульсы не векторно (без учета направления), а в одну линию. Сравниваем ее с первоначальным вектором импульса... Ну и... Откуда столько импульса высралось?

edit log

quote:

Originally posted by serg-pl:

энергия у бронежилета уже будет своя собственная. эту энергию он и израсходует воздействуя на тело бойца. свою энергию, а не энергию пули.

Он же приставлен как и гиря ко лбу. Это же не щит а бронежилет. Будет то что вы написали про лоб. Подложка...проверял, не помогает.

quote:

попробуйте все вектора сложить в оду линию, без учета направления

длина векторов отскока будет больше вектора удара
но энергия отскочивших шаров будет равна энергии ударившего шара

помните ли вы опыт с киданием шара в грязь (век 17 или 18)
с увеличением скорости падения шара в 2 раза энергия его росла не в 2 раза, а в 4
вектора нельзя складывать подобным образом
что есть вектор?
отрезок и направление тела пройденный за скажем 1 сек

quote:

Подложка...проверял, не помогает.

а без подложки тоже пробовали или врете манехо?

quote:

как поведет себя сразу не скажу, надо считать.

а че там считать возьмите да постучите. одинаково он отлетит.

quote:

Originally posted by serg-pl:

а че там считать возьмите да постучите. одинаково он отлетит.

Сделаем "гантелю" сварив в месте 3 или более шаров. Ударим шаром. (рис.1)
Теперь с обратной стороны "гантели" приставим еще один шар. Ударяем. (рис.2). Нифига оно не одинаково отлетит. Все прекрасно демонстрируют шары сами знаете, кого.

edit log

quote:

Originally posted by serg-pl:

а без подложки тоже пробовали или врете манехо?

без штанов не пробывал, в штанах, "броня" и иж-40. и с подложкой. Хардбол это дебилизм. Кстати вам тоже никто не запрещает попробывать.

quote:

Originally posted by abc55:

что есть вектор?
отрезок и направление тела пройденный за скажем 1 сек

прекрасное понимание! у учащихся возникает вопрос, как из векторов скорости строить фигуры, это же не длины, а скорости. А вы применив секунду, перешли от скорости к длинам. Чтож, можно и так.

quote:

Originally posted by abc55:

вектора нельзя складывать подобным образом

Если складывать как как на видео, то у любого взрыва суммарный импульс будет ноль (в разные стороны направления). Но видео продемонстрировало то что я говорил раннее. Суммарный импульс шаров БОльше первоначального. Также попав в кирпич пуля, осколки кирпича могут иметь больший импульс чем она сама, и т.п.

quote:

Изначально написано Shekspear:

Считам, пусть молоток весит 0,5 кг, скорость 20 м/с. Импульс 10 кг*м/с. Энергия, по формуле E=mv2/2 считаем: 0,5*20^2/2=100дж.

до этого места - верно, но далее -полная чюшь.

при абс. упругом ударе, молоток отскочит со скоростью u=-20+2*20*0.5/(0.5+16)=-18.79 m/s
а гиря получит скорость
u=2*20*0.5/(0.5+16)=1.21 m/s
всё же надо школьный курс как-то подтянуть, прежде чем низвергать...

при реституции 0.6 - скорости будут -11 и 0.97, соответственно.

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos
модератор

Угу, вы правы. Было лень напрягаться, и посчитал удар в данном случае абсолютно неупругим (как баллистический маятник). Да еще массу взял только гири, без молотка.

edit log

...и ещё:

-импульс гири, после соударения, равен 19.393 кг*м/с, что почти в два раза больше такового у молотка перед ударом.. а противоречие здесь нет, поскольку закон сохранения имп. соблюдён: 19.393 + (-9.393) = 10 (как и ЗСЭ - 11.75 Дж+88.25 Дж =100 Дж). почему? ответьте сами..
Да простит меня Юрий Гениальный, которому я когда-то обещал не заниматься ликбезом среди жителей РФ.

edit log

Импульсы векторно складываются, оттого и выходит 10. С сохранением энергии тоже все понятно. Когда это писал отвечал на другой вопрос:

quote:

Originally posted by serg-pl:

ну Вы же утверждаете о передаче энергии. источником энергии является молоток в обоих случаях, стало быть и ощущения должны по Вашему быть одинаковыми

т.е. на вопрос одинаково ли когда гиря приставлена к голове, или нет. Человек считает что одинаковая энергиия.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Да простит меня Юрий Гениальный, которому я когда-то обещал не заниматься ликбезом среди жителей РФ.

а вот житель Украины, почему не проведете ликбез? разве вы не видете что тут упрощение- абсолютно неупругий удар, причем без учета массы молотка?

edit log

Кстати:
Originally posted by serg-pl:

от мерзавцы жидо-масонский заговор?

Возможно. Развал образования целенаправленно идет, упор делается конечно на историю, но и по остальным просто оставляют дураками.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Да простит меня Юрий Гениальный, которому я когда-то обещал не заниматься ликбезом среди жителей РФ.

Гы-гы-гы.

edit log

quote:

Изначально написано Shekspear:
т.е. на вопрос одинаково ли когда гиря приставлена к голове, или нет. Человек считает что одинаковая энергиия.

я лишь следую Вашей логике. Вы говорите о передаче энергии? отлично, значит молоток ее и передаст. упругий удар или нет не важно. если бить одинаково, то молоток приблизительно одинаково отскочит и от свободно висящей гири и от приставленой к голове. а значит молоток "передаст" как Вы говорите энергию. раз приблизительно одинаково отскочит значит и приблизительно одинаково передаст энергию, значит и ощущения будут приблизительно одинаковыми. что не так? повторюсь, я следую Вашей логике.

не одинаково он отскочит. Смотрите вдумчиво предыдущий рисунок. три сваренных вместе шара- это гиря. Бьющий шар- молоток. Приставленный с другой стороны- голова.

edit log

quote:

Приставленный с другой стороны- голова.

это на Вашем рисунке голова это шар, но в жизни голова это голова, там удар не упругий.

quote:

не одинаково он отскочит.

а как отскочит? в разы сильнее отскочит? а попробовать?

А если в каске приложить, то будет упругий? Тогда молоток не отскочет. А почему, догадаетесь? бьющий шар же не знает, приставлено с того конца что, или нет? почему он в одном случае отскакивает, а в другом нет? Может Александр нам ответит?

edit log

quote:

А если в каске приложить, то будет упругий? Тогда молоток не отскочет. А почему, догадаетесь? бьющий шар же не знает, приставлено с того конца что, или нет? почему он в одном случае отскакивает, а в другом нет?

это мы сейчас о чем?
это в каком случае отскакивает а в каком нет?
Вы попробовали или фантазируете?

edit log

О чем? если с обратной стороны есть голова или шар, то молоток не отскакивает. А если с обратно стороны нету ничего- то молоток отскакивает. Вопрос: молоток что, разумное существо, откуда он знает есть что либо позади, или нет? Подумайте.

quote:

Originally posted by serg-pl:

а попробовать?

да легко, с монетами попробовать все приведенные рисунки. Только вот склеить три монеты, но чтобы прослойки клея между ними не было... ну можно скотчем

Вы если за гирей бежать не хотите чайной ложкой по чашке постучите которая подвешенная на пальце и которая в руке лежит. одинаково отскакивает. во всяком случае на глаз.

quote:

О чем? если с обратной стороны есть голова или шар, то молоток не отскакивает.

да ну, серьезно?

Угу, проверьте с монетами то что нарисовано, про чашку позже...

quote:

Угу, проверьте с монетами то что нарисовано, про чашку позже...

ага, щас, все брошу, начну монеты клеить. монеты по столу трутся как хотят так отлетают. клейте без меня.
чашку в руку взял, сверху ложкой постучал, ложка отскакивает и ниче клеить не надо.
а с чего Вы взяли что не отскакивает? с монетами чета не отскакивает? а че отскакивает? голова?

Ваш спор совершенно ниачём... т.к. степень повреждения головы (мощность воздействия и макс. нагрузку), в данной модели, сложно даже приблизительно оценить без ввода в модель упруго деформируемого элемента.
Заранее могу сказать только, что зазор между гирей и головой несколько увеличит неприятные ощущения.

А абстрагировавшись от головы и вернувшись к шарам? К нарисованному последнему нет причин для сомнения. Вторая картинка- прекрасно демонстрируют шары Ньютона, что бьющий шар не отскакивает. Первая картинка- простой упругий удар, к которому Александр формулу и написал. Так почему в первом случае шар отскакивает, а во втором нет? Откуда он знает, есть ли впереди свободный шар? Кто ответит ставлю 5 по физике.

edit log

к сож. , у мене сегодня страницы ганзы грузятся с 5-6 разу, почему-то....приду домой - отпишусь..

quote:

Так почему в первом случае шар отскакивает, а во втором нет?

потому что другой шар отскакивает. первый полностью передает ему свой импульс и останавливается.

quote:

Заранее могу сказать только, что зазор между гирей и головой несколько увеличит неприятные ощущения.

я считал что наоборот уменьшит. а почему увеличит?

quote:

Кто ответит ставлю 5 по физике.

смешно

quote:

Originally posted by serg-pl:

я считал что наоборот уменьшит.

Я тоже считаю что уменьшит

quote:

Originally posted by serg-pl:

смешно

я преподаватель. Наш препод в универе любил задавать интересные вопросы, и не давать ответа. Очень полезно для мозгов. Сам я по его примеру студентам задавал вопросы собственного сочинения (с элементом юмора) под диктовку. "Почему самолеты не делают из того же материала, что и черные ящики?" "Муравей поднимает в 50 раз больше своего веса, если муравей будет размером 100 кг поднимет ли он 5 тонн?"