Guns.ru Talks
Оружейные идеи
надульник ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: надульник
Lesik2000
15-2-2016 09:33 Lesik2000
первое сообщение в теме:
здравствуйте
Никто не подскажет, как рассчитать импульс надульника, ходящего (пусть плотно) по стенкам
блин без картинки не обойтись. как ее добавть
Shekspear
9-6-2016 18:07 Shekspear
да, но это скорее щит нужен, а не бронежилет (где же без зазора, ведь надо чтобы никакого материала между ними не было). При попадании в мягкие предметы (животных и т.п.), последние могут импульс получить намного больше импульса самой пули, но- в разные стороны от канала пули, т.е. разрывы. В итоге тело получает лишь импульс пули или меньше.
serg-pl
10-6-2016 08:36 serg-pl
quote:
(где же без зазора, ведь надо чтобы никакого материала между ними не было)

подкладка называется.
quote:
При попадании в мягкие предметы (животных и т.п.), последние могут импульс получить намного больше импульса самой пули

дохуя из нихуя, да? молодец!
Shekspear
10-6-2016 09:58 Shekspear
закон сохранения импульса не нарушится, ибо в разные стороны- суммарный импульс будет 0.
serg-pl
10-6-2016 10:52 serg-pl
quote:
могут импульс получить намного больше импульса самой пули

quote:
закон сохранения импульса не нарушится, ибо в разные стороны- суммарный импульс будет 0.

Shekspear
10-6-2016 11:27 Shekspear
еще в детстве проводил опыты с "броней", подкладкой и иж-40. Не очень-то помогают слои ткани даже толстые, больно и синяки остаются.
Shekspear
11-6-2016 10:18 Shekspear
Решил привести пример, как тело может получить импульс больший, чем у попавшей пули.
На схеме пусть вес каждого шара m, а скорость первого v. Удар считать упругим. Решив задачу о взаимодействии тел (решение приводит лень, но если надо приведу), находим что первый шар остановится, а два других разлетятся по углом 45 градусов от направления первого, и со скоростями 0,70710678v.
как нетрудно убедиться, суммарный их импульс больше, чем у первого шара, и составляет 1.41421356mv.
click for enlarge 614 X 460 18.4 Kb
Закону сохранения импульса пришел 3.141592653дец.

edit log

monkeymouse90
11-6-2016 15:46 monkeymouse90
Скорее 3,14здец пришёл системе среднего образования... LOL
Shekspear
11-6-2016 16:05 Shekspear
В школе о многом в физике не говорят, но умный человек догадается и сам.
abc55
11-6-2016 16:38 abc55
у нас 2 шара
один катится, другой покоится
массы равны
столкновение по осям - лоб в лоб
тот что катился остановится, тот что покоился покатится с той же скоростью, что ударивший шар (трение и нагрев не в счет - идеальные условия

теперь столкнем 2 шара не лоб в лоб, а как у вас на картинке, уберем нижний 3 шар
верхний шар покатится вверх, бьющий вниз
у верхнего шара скорость в этот раз будет меньше

теперь столкнем 3 шара как на рисунке
скорости откатывающихся шаров будут меньше, чем у ударного шара
закон сохранении энергии не нарушен

serg-pl
11-6-2016 19:45 serg-pl
quote:
решение приводит лень, но если надо приведу

может тут и ключ к розгадке. просим, просим!
Shekspear
11-6-2016 20:01 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

столкновение по осям - лоб в лоб
тот что катился остановится, тот что покоился покатится с той же скоростью, что ударивший шар (трение и нагрев не в счет - идеальные условия


Угу.
quote:
Originally posted by abc55:

теперь столкнем 2 шара не лоб в лоб, а как у вас на картинке, уберем нижний 3 шар
верхний шар покатится вверх, бьющий вниз
у верхнего шара скорость в этот раз будет меньше


Нет, они полетят перпендкулярно другу. и с равными скоростями:
click for enlarge 614 X 460 19.2 Kb
можете проверить с монетами на столе.

edit log

Shekspear
11-6-2016 20:03 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

просим, просим!


Сделаю решение
abc55
11-6-2016 22:48 abc55
суть этих столкновений -
1 полный обмен энергией - лоб в лоб
2 касание - частичный обмен

шар слегка касается другого шара - краем
передает ему только часть своей энергии
ударный шар чуть теряет скорость
ударенный медленно откатывается
потерянная скорость первого равна приобретенной скорости второго
по мере приближения к лобовому удару, энергия передается все больше
пока не передастся полностью
проверил на стеклянных шариках

edit log

Shekspear
11-6-2016 23:15 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

потерянная скорость первого равна приобретенной скорости второго


слово скорость заменить на "энергия". В том и дело, что скорость их сумарная больше, чем скорость первого. (Энергия не больше).
Обратите внимание что при боковом соударении всегда разлетаются перпендикулярно друг другу, независимо от угла соударения.
serg-pl
11-6-2016 23:26 serg-pl
quote:
В том и дело, что скорость их сумарная больше, чем скорость первого. (Энергия не больше).

если массы разные то такое может быть. но если не разные то не может быть. давайте свой расчет
Shekspear
12-6-2016 11:31 Shekspear
serg-pl
12-6-2016 12:28 serg-pl
Вы забываете что шар ударяется не в один шар а одновременно в два. и если все шары одинаковы, то шар сталкивается с вдвое большей массой. при прямом ударе он бы вообще назад отскочил.
в этом случае я не знаю что будет.
Shekspear
12-6-2016 12:44 Shekspear
Угу, в том случае задача сложнее, но уже и с 2 шарами я доказал, что импульс возрастает. Если шаров больше, то импульс еще возрастет. Видели как в бильярде выложенные треугольником шары разлетаются от попадания шара? У них суммарный импульс вообще в разы больше первоначального. А если так выложить подшипниковые шары и выстрелить, то они разлетятся подобно осколкам гранаты, и будут иметь поражающую способность.
serg-pl
12-6-2016 12:52 serg-pl
и Vx это не скорость второго шара это его скорость относительно оси X.
Shekspear
12-6-2016 12:55 Shekspear
Vx это проекция скорости первого шара на ось х, но она целиком будет передана второму шару, как в случае с лобовым столкновением.
Ок, отгадка почему импульс не равен первоначальному. Надо импульсы складывать векторно, т.е. направленные в разные стороны- уничтожат друг друга при сложении. Тогда сумма импульсов всех будет равна импульсу бьюшего шара. А посмотрите на разбивание в бильярде треугольниика из шаров. Неужто вы думаете сумма всех их скоростей меньше чем у бьющего шара?

edit log

serg-pl
12-6-2016 13:15 serg-pl
начните с того что прочитайте определение что такое абсолютно упругое соударение.
в книжках пишут
quote:
Абсолютно упругий удар - удар, при котором сохраняется суммарный импульс (проекция импульса) и суммарная кинетическая энергия соударяющихся тел

а Вы уже сходу начинаете опровергать закон сохранения импульса
Shekspear
12-6-2016 13:19 Shekspear
Суммарная кин. энергия- да, сохраяется. А суммарный импульс... Тут есть поправочка о которой в школе не говорят- сохраняется он только векрторный, а по модулю не обязательно. А векторный- это если 2 тела летят в разные стороны, то векторная сумма их импульсов- ноль.

edit log

serg-pl
12-6-2016 13:20 serg-pl
quote:
Изначально написано Shekspear:
Неужто вы думаете сумма всех их скоростей меньше чем у бьющего шара?

это Вы за меня думаете. сума всех их скоростей(включая скорость бьющего после разлета) будет равна скорости бьющего шара до разлета

serg-pl
12-6-2016 13:23 serg-pl
quote:
Тут есть поправочка о которой в школе не говорят

от мерзавцы жидо-масонский заговор?
Shekspear
12-6-2016 13:24 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

сума всех их скоростей(включая скорость бьющего после разлета) будет равна скорости бьющего шара до разлета


Тогда суммарная их энергия будет меньше, чем бьющего, в то же количество раз, что и число шаров. Энергия от скорости то нелинейно зависит, а квадратично.
Shekspear
12-6-2016 13:26 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

от мерзавцы жидо-масонский заговор?


Возможно. Развал образования целенаправленно идет, упор делается конечно на историю, но и по остальным просто оставляют дураками.
serg-pl
12-6-2016 16:26 serg-pl
я уже запутался к чему Вы все это ведете. если одни импульсы будут компенсироватся другими импульсами то и никаких разрушений не будет. это как дверь которую один толкает открывает а другой толкает закрывает.
Shekspear
12-6-2016 17:03 Shekspear
Ничего не будет компенсироваться, векторное сложение их- лишь абстракция, но без нее закон сохранения импульса отдыхает.
Если складывать векторно, то и у любого взрыва суммарный импульс ноль, (ибо в разные стороны).

edit log

monkeymouse90
12-6-2016 17:53 monkeymouse90
Как интересно...
А чего это получается, что один шарик, после столкновения, движется перпендикулярно касательной в точке контакта, а другой как-то иначе?..

Коль скоро взялись рисовать схемы с векторами, будте любезны обосновать.

edit log

Shekspear
12-6-2016 18:01 Shekspear
там же обосновано, возьмите 2 монеты и проверьте...
serg-pl
12-6-2016 18:03 serg-pl
quote:
Если складывать векторно, то и у любого взрыва суммарный импульс ноль, (ибо в разные стороны).

ну Вы же сами написали что сумарная кинет энергия сохраняется, значит и объем раневого канала будет одинаков. в одном случае больше в ширину меньше в глубину, в другом больше в глубину меньше в ширину. и какая Вам разница с какими скоростями шарики по отлетают если в конечном итоге работа будет сделана одинаковая?
Shekspear
12-6-2016 18:08 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

и какая Вам разница с какими скоростями шарики по отлетают если в конечном итоге работа будет сделана одинаковая?



относительно бронежилета. Немалая часть энергии будет передана сквозь него, и не только вперед но и в стороны, а говорят многие вот мол пуля имеет импульс, и кроме импульса ничего.
monkeymouse90
12-6-2016 18:17 monkeymouse90
Мнда...
Все действительно запущено...
А ничего, что в случае с тремя шарами, угол разлета будет не 90 град.?

Ну и так, по мелочи

https://m.youtube.com/watch?v=aFQCO2ZZDz8

Shekspear
12-6-2016 18:20 Shekspear
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А ничего, что в случае с тремя шарами, угол разлета будет не 90 град.?


Ага, с углом обсчитался (надеялся что никто не заметит), но остальное верно.
60 градусов угол разлета будет.
P.S. Классные шары на видео, дефицит.

edit log

serg-pl
12-6-2016 18:32 serg-pl
quote:
Немалая часть энергии будет передана сквозь него

если пробьет или деформирует то да, а если не будет чему передавать то нет. вязкая броня какраз и не пробивается за счет того что в стороны расходится.
Shekspear
12-6-2016 18:35 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

а если не будет чему передавать то нет.


Вспомните, сами же убеждали что "неподвижные" тела энергию передают
serg-pl
12-6-2016 21:37 serg-pl
quote:
Вспомните, сами же убеждали что "неподвижные" тела энергию передают

где? может опечатка получилась.

пуля влетает в бронежилет и начинает раздвигать кевларовые нити или волокна прессованного полиэтилена. врезультате проходит не 15мм а 10мм например. вот и векторное сложение импульсов в действии.

Shekspear
12-6-2016 21:51 Shekspear
Фуф. Напряженная темка получилась
Если все сложить здесь изложенное, то все же взгляд должен стать новым
Shekspear
12-6-2016 21:52 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

где? может опечатка получилась.


Шары Ньютона...
serg-pl
12-6-2016 22:06 serg-pl
quote:
Шары Ньютона...

я об передаче энергии ничего не говорил. один крайний шар передает импульс другому крайнему шару, тот начинает двигатся(выполнять работу) мерой способности выполнять работу есть кин энергия.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
надульник ( 4 )