Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  надульник ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   надульник
  версия для печати
Lesik2000
15-2-2016 09:33        первое сообщение в теме:

здравствуйте
Никто не подскажет, как рассчитать импульс надульника, ходящего (пусть плотно) по стенкам
блин без картинки не обойтись. как ее добавть

 

 
Lesik2000
18-2-2016 17:42    

Спасибо, Александр
Помогаете
Alexander Pyndos
18-2-2016 17:54    

quote:
Изначально написано Lesik2000:

а как Вы оценили энергию, если поподробней (в трех словах)


oh, mаn.
дульная энергия пропорциональна интегралу от действующей на пулю силы по длине ствола, или, если по-колхозному, равна площади фигуры, ограниченной графиком функции и осью перемещения. Если мы имеем две фигуры в одном масштабе, то делим площадь большой на таковую у маленькой, множим полученную цыфирь на соотношение площадей поперечного сечения каналов ствола, и - вуаля! имеем (приблизительное, без учёта разницы в силе трения) соотношение дульных энергий из нарисованных (..от балды - для .22лр) кривых давлений.

edit log

Shekspear
18-2-2016 19:09    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

сейчас есть патроны развивающие давление до 1300 бар, которыми низзя стрелять из старых совецких винтовок.

http://www.youtube.com/watch?v=F_LawxshU1g ....

Lesik2000
18-2-2016 20:00    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

oh, mаn.
дульная энергия пропорциональна интегралу от действующей на пулю силы по длине ствола, или, если по-колхозному, равна площади фигуры, ограниченной графиком функции и осью перемещения. Если мы имеем две фигуры в одном масштабе, то делим площадь большой на таковую у маленькой, множим полученную цыфирь на соотношение площадей поперечного сечения каналов ствола, и - вуаля! имеем (приблизительное, без учёта разницы в силе трения) соотношение дульных энергий из нарисованных (..от балды - для .22лр) кривых давлений.


Значит, Вы поделили д энергию 7.62 (что-то около 3500) сначала грубо на два, затем еще на (7.62/5.6)^2=1.85. Да, тысяча. Звездит отец патрона
Но возникло непреодолимое желание еще поделить на отношение масс пуль, а это еще поделить на 3. Подумал, нет, масса пуль тут неважна, работа=сила на расстояние

edit log

Alexander Pyndos
18-2-2016 20:24    

quote:
Изначально написано Lesik2000:

Значит, Вы поделили д энергию 7.62 (что-то около 3500) сначала грубо на два, затем еще на (7.62/5.6)^2=1.85. Да, тысяча. Звездит отец патрона


где-то так. Если точнее - поделил сначала на 2.6 (площади померял с помощью автокада), а потом на 1.9. Получилось ок. 710-ти Дж , но учитывая разницу в силе трения (раз эдак в пять) , получится ок. 800. Самый же "злые" патроны 22лр выдают ок. 280-ти но оч. лёгкой пулей. .22WMR - ок. 440 дж.
Смысл требований SAAMI и CIP (1600 и 1700 бар, соответственно)
состоит в том, что "злые" патрончеги предполагают "спортинговые" параметры патронника, пульного входа и канала ствола, где они не развивают макс. давлений выше 1300, но в "матчевых" (тугих)дырочках они могут развивать заметно больше. Страховка от дурака , попросту.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 20:34    

Итак, считаю сначала. Но теперь для давления на момент вылета пули в надульник, равного 100атм.
Политропу возьмем по-взрослому 1.4
Давление в надульнике 100*(5/35)^1.4равно 6.5атм
Есть от чего расстроиться, ибо ход самого надульника я видел в 35мм, а это уже два обьема надульника
Дальше с такой конфигурацией надульника делать нечего сто %

edit log

Shekspear
18-2-2016 20:45    

Старой советской винтовке затвор думаю, не вырвет ни один .22 лр. Лишь может быть срыв с нарезов.
Alexander Pyndos
18-2-2016 20:59    

quote:
Изначально написано Shekspear:
Старой советской винтовке затвор думаю, не вырвет ни один .22 лр. Лишь может быть срыв с нарезов.

Вырвать не вырвет, но хреново будет. У тоз-8/12 запирание весьма хлипкое для некоторых патронов, происходит довольно быстрое смятие запирающих поверхностей и начинаются разрывы гильз в районе ранта. Не зря на тоз-78 упоров добавили.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 21:16    

Ну что ж, я созрел для бокового отвода. Благодаря Александру в предельно сжатые сроки. За что ему и спасибо
Я пошел в новую тему, Шекспир, пошли туда

edit log

monkeymouse90
31-5-2016 19:43    

quote:
Изначально написано Shekspear:

энергия на откат всей системы- воруется у пули. из ее 40%. Как если бы стреляли назад с едущей телеги- скорость пули уменьшается.

Ой-ли!?
Скорость да, очевидно уменьшится, но даже не на те 2-4 м/с которые приобретет ствол к моменту вылета. Это не стрельба с телеги, на начало выстрела пуля не движется назад вместе с "телегой", а покоится. Так что снижение скорости будет определяться относительно ускоренным падением давления, вызванным увеличением заснарядного объёма, условным укорочением ствола, на ту пару мм что ствол успеет от катиться до вылета, но этим можно пренебречь. Основное, пожалуй составит увеличение сопротивления ведению по нарезам, но это тоже такие слёзы, что тьфу. Так что, в реале падение скорости не выйдет за пределы статистического разброса для не подвижного ствола.
А насчёт энергии на откат всей системы...
Что-то Вы батенька погорячились. Энергия на откат, как и при не подвижном стволе, берётся таки от отдачи.

РЕКОМЕНДОВАНО: Перечитать школьный учебник физики. ;-)

edit log

Shekspear
1-6-2016 12:32    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

на начало выстрела пуля не движется назад вместе с "телегой", а покоится.



и через 1 миллисек. разница сотрется.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Энергия на откат, как и при не подвижном стволе, берётся таки от отдачи.



Не воруется у пули? То есть можно сколь угодно облегчать затвор- скорость пули не снизится?
Именно газоотвод, на высокоскоростных патронах (5,45*39) ворует меньше энергии, чем свободный/полусвободный затвор. Ибо пороха там дохрена, поскольку КПД при таких скоростях все равно резко падает. А снижение скорости уже на 10 м/c по "тележной" причине при высокой скорости приводит к потере многих дж.
monkeymouse90
1-6-2016 14:10    

Мда...
С теорией относительности Вы похоже не дружите...
Проверьте предохранители на логическом модуле.
Если энергия на откат ПГ берётся у пули, прикиньте,сколько энергии нужно чтобы пнуть ПГ скажем МГ42? И что тогда останется пуле?
А теперь пройдите и сравните НС того же МГ42 и К98, благо стволы у них одинаковой длинны.
Если до момента вылета пули из ствола, тот ещё заперт, облегчайте сколько угодно.
Единственное чем это чревато, разрыв гильзы с вытекающими.
Кстати. Именно газоотводной "ворует" у пули энергию. Не очень много, но уже заметно больше статистической погрешности.

edit log

Shekspear
1-6-2016 15:43    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

прикиньте,сколько энергии нужно чтобы пнуть ПГ скажем МГ42? И что тогда останется пуле?



а прикиньте что такое 3500-4000 джоулей. Это равно падению 50 килограммов с третьего этажа. Так что энергии у пули- дофига.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Если до момента вылета пули из ствола, тот ещё заперт, облегчайте сколько угодно.



угу. Но тогда затвор надо облегчать вместе со стволом. Попробуйте выстрелить арт. снарядом из простой трубы, никак ее не закрепляя. Снаряд тут же и упадет недалеко, а улетит труба. Это заблуждение, считать будто откат не ворует у снаряда энергию. Тогда откуда же она берется? Ведь и отдачу и выстрел создает один и тот же заряд. Куда легче толкать- туда и идет больше энергии. Если назад совсем не толкается- вся она пуле...

edit log

monkeymouse90
1-6-2016 16:15    

А отдача берётся из тех 60% которые пуле не достаются.
И опять ссылка на школьный учебник физики.
Энергия распределяется одинаково во всех направлениях.
И та её часть, которая преобразуется в движение, делится поровну между стволом и снарядом. А уж кто и с какой скоростью будет двигаться зависит от массы.
Формулку подсказать или сам? ;-)
Shekspear
1-6-2016 16:42    

я преподавал физику в техникуме. Думал, что это образование- фигня полная, потому что знает он только то что итак должен знать каждый. Оказывается- полно людей не понимает физ. процессов. приходится объяснять элементарщину, и в разговорном стиле.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И та её часть, которая преобразуется в движение, делится поровну между стволом и снарядом. А уж кто и с какой скоростью будет двигаться зависит от массы.



Неверно. Поровну делится- импульс, а не энергия. Та часть из двух, что легче- будет обладать во столько же большей энергией.
Сравните прыжок в длину, с земли и с лодки. Разве лодка откатившись не заберет часть энергии? Или вместо лодки лучше скейт, более веселый пример.

edit log

monkeymouse90
1-6-2016 17:21    

Сам об это уже подумал. Пожалуй да, импульс.
Ведь и по раскладкам, принято считать, что на отдачу тратится до 5%, а пуле достается от силы треть. 40% просто вылетает. А остальное нагрев и тд.
Сравнили хер с пальцем. Какое соотношение масс человека и скейте или пули и ПГ.

ЗЫ кстати про скейт хороший пример. Только смотреть надо наоборот. Скейт это пуля.LOL

edit log

Shekspear
1-6-2016 17:25    

если упереть магазинку прикладом в стену, то по идее на отдачу не тратится ничего. движения назад то нет. С этим был и вопрос, почему миномет, получив столь большой импульс (равный как если бы он упал с 30 м) не ломается и не прыгает.
abc55
1-6-2016 17:27    

снаряду пусть 60 проц
40 на нагрев, трение и тупой вылет
если снаряд и ствол одной массы, то 30 - 30 стволу и снаряду))
monkeymouse90
1-6-2016 17:27    

Не правильно установленный миномет, скажем на бетонную плиту, очень даже скачет и ломается.
Снаряду до 33%.


click for enlarge 1707 X 1280 990.5 Kb

edit log

Shekspear
1-6-2016 17:32    

60% нет, итак 40% артиллерийкий КПД- даже не снился ДВСам.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Не правильно установленный миномет, скажем на бетонную плиту, очень даже скачет и ломается.



А в чем разница правильно или нет?
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чертеж надульника апгрейд и ремонт пневматики
 Вопрос по изготовлению надульника--СМ на Gamo CFX апгрейд и ремонт пневматики
 Надульники на GAMO CFX апгрейд и ремонт пневматики

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  надульник ( 4 )
guns.ru home