Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  надульник ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   надульник
  версия для печати
Lesik2000
15-2-2016 09:33        первое сообщение в теме:

здравствуйте
Никто не подскажет, как рассчитать импульс надульника, ходящего (пусть плотно) по стенкам
блин без картинки не обойтись. как ее добавть

 

 
Alexander Pyndos
18-2-2016 13:18    

quote:
мы же рассматриваем с 500 до 50

какие-такие 500 бар , если там стандарт - 600 на пике давления, а на дуле (если - 200 мм без патронника)- где-то в районе 80 бар? Вы, часом, не перепутали величины? 500 PSI = 35 бар, что является довольно обычным дул.давлением для длинного ствола с патроном .22ЛР.
А 500 бар - вполне нормальное дульное давление для .308win.

edit log

Shekspear
18-2-2016 13:35    

quote:
Originally posted by Lesik2000:

дальше расширение из каморы в атмосфэру.
Считаю время истечения



Зачем? Опять реактивный момент?Вы же собираетесь использовать газ в циллиндре-поршне, которым является надульник.
Lesik2000
18-2-2016 13:36    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Литр холодных газов с грамма баллиститного пороха получается, с пироксилинового - и того меньше.[/B]


А почему у меня получилось тогда с 0,12г пороха 0,7л? Где-то ошибка?

Alexander Pyndos
18-2-2016 13:42    

quote:
Изначально написано Lesik2000:

А почему у меня получилось тогда с 0,12г пороха 0,7л? Где-то ошибка?


я же не знаю , какая у Вас конечная температура этих 0.7 л?
литр с грамма - при температуре +20 С.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 13:42    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Зачем? Опять реактивный момент?Вы же собираетесь использовать газ в циллиндре-поршне, которым является надульник.

А как вы предлагаете оценить работу газов в надульнике. Для этого надо знать время нахождения этого газа в надульнике, он же бодро стравливается через все щели

Shekspear
18-2-2016 13:44    

quote:
Originally posted by Lesik2000:

А почему у меня получилось тогда с 0,12г пороха 0,7л? Где-то ошибка?



В коэфиценте адиабаты. Он таков 1,2 только для высоких температур. При остывании повысится очень.
Lesik2000
18-2-2016 13:46    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

какие-такие 500 бар , если там стандарт - 600 на пике давления, а на дуле (если - 200 мм без патронника)- где-то в районе 80 бар? Вы, часом, не перепутали величины? 500 PSI = 35 бар, что является довольно обычным дул.давлением для длинного ствола с патроном .22ЛР.
А 500 бар - вполне нормальное дульное давление для .308win.

Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба"
рис27
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.1.htm

сам не мерял, но к практикам прислушиваюсь

и хотелось бы ссылку на ваши данные, чтобы я брал все оттуда, как с более правильного места. Я-то не специалист, мимо прохожу по сути

edit log

Shekspear
18-2-2016 13:48    

quote:
Originally posted by Lesik2000:

А как вы предлагаете оценить работу газов в надульнике. Для этого надо знать время нахождения этого газа в надульнике, он же бодро стравливается через все щели





Импульс считайте одинаков- действует и на подвижную часть взад, и на дульный срез надульника (включая дырку). Но покольку площад дульного среза меньше минус дырка), такую же разницу в импульсах будет иметь истекающий газ. Так можно найти отношение импульсов газа к надульнку.
Lesik2000
18-2-2016 13:49    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

я же не знаю , какая у Вас конечная температура этих 0.7 л?




Не буду врать, не считал
Наверно, после остывания как раз сожмутся
верно
Lesik2000
18-2-2016 13:53    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Импульс считайте одинаков- действует и на подвижную часть взад, и на дульный срез надульника (включая дырку). Но покольку площад дульного среза меньше минус дырка), такую же разницу в импульсах будет иметь истекающий газ. Так можно найти отношение импульсов газа к надульнку.

а пару цифр накидать не сможете?
я был бы признателен

Shekspear
18-2-2016 14:05    

quote:
Originally posted by Lesik2000:

Взял формулу торричелли (она для жиж, но и для газов иногда можно)
Для перепада давления 3атм (избыточное) от балды пока
газы считал воздухом с плотн 1,3 при норм условиях
вышла скорость 600м/с


Как-то раз Иоганна Бернулли
В винной лавке на рубль обманули,
Был скандал, и Бернулли
Эти деньги вернули,
Но с отдачей изрядно тянули.

edit log

Alexander Pyndos
18-2-2016 14:05    

quote:
Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба"

да-а-а... у Юрьева явно не было данных замеров давлений для 22лр.
короче, бред полнейший. По его "кривой давления" , у 22лр должна быть дульная энергия под 1000 Дж. А вот по 7.62х54R всё совпадает. Сравните площади , ограниченные кривыми давления и осью перемещения пули на картинке у Юрьева...

edit log

Shekspear
18-2-2016 14:06    

не пойдет закон бернулли сюда... А Юрьев написал судя по стилю книгу для малышей и алкашей.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 14:07    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да-а-а... у Юрьева явно не было данных замеров давлений для 22лр.
короче, бред полнейший. По его "кривой давления" , у 22лр должна быть дульная энергия под 1000 Дж.

а где правильная картинка? Я возьму оттуда

Alexander Pyndos
18-2-2016 14:11    

quote:
Изначально написано Lesik2000:

а где правильная картинка? Я возьму оттуда


в гуглопоиск вставьте ".22lr pressure curve", и будет счастье .
Правда, возможно, получите значения в Пы-Сы-Ай-ах (такие жидо-рептилоидно-неправославные единицы измерения...), тогда помножте цыфру на 0.06895 и будет (исчо больше счастья ) в барах... и, ваще-то, советую Вам меньше пользоваться рус.яз. источниками, или, хотябэ, сверять их с "вражескими" , щоб нэ було конфьюжн...АТО (согласно уйэбану Юрьеву) получается, что "рузьке "мелкан" самый мелканистый (раз, эдак, в 8-9..) в мире!!!!!"

edit log

Shekspear
18-2-2016 14:55    

ну не такой он уйэбан, патрон для Гюрзы разработал
Lesik2000
18-2-2016 16:10    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

там стандарт - 600 на пике давления.


Александр, вот такой сайт авторитетный? Я ж не в курсе, где алкаши, а где малыши...
http://www.lasc.us/SAAMIMaxPressure.htm
третья строка сверху
24000 Пы-Сы-Ай-ах помножим на цыфру 0.06895 и вышло 1600

квика считает такое? нет ни у кого ее? гугл мне весь мосх сломал, вы же оружейники, ну дайте достойную таблицу для мелкана, не могу я найти в ихнем вражьем инете. Один график и есть там (и то от времени), да и тот левый какой-то

edit log

Lesik2000
18-2-2016 16:37    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
По его "кривой давления" , у 22лр должна быть дульная энергия под 1000 Дж.

а как Вы оценили энергию, если поподробней (в трех словах)

Alexander Pyndos
18-2-2016 16:40    

quote:
Изначально написано Shekspear:
ну не такой он уйэбан, патрон для Гюрзы разработал

...который, как парикмахер - никому не нужен нахер...

Alexander Pyndos
18-2-2016 17:09    

quote:
третья строка сверху
24000 Пы-Сы-Ай-ах помножим на цыфру 0.06895 и вышло 1600


это давление, на которое рекомендуют рассчитывать прочность стрелялок, т.к. сейчас есть патроны развивающие давление до 1300 бар, которыми низзя стрелять из старых совецких винтовок. Всё равно, у таких патронов дульное давление при 200 мм стволе лишь чуть более 100 бар. Навески стандартных (матчевых, 320-325 м/с на длинном стволе, пуля-2.6 г) патронов
- 1.0-1.4 грейна (0.065 - 0.091 грамма) в зависимости от типа пороха.

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чертеж надульника апгрейд и ремонт пневматики
 Вопрос по изготовлению надульника--СМ на Gamo CFX апгрейд и ремонт пневматики
 Надульники на GAMO CFX апгрейд и ремонт пневматики

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  надульник ( 3 )
guns.ru home