Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  надульник ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   надульник
  версия для печати
Lesik2000
15-2-2016 09:33        первое сообщение в теме:

здравствуйте
Никто не подскажет, как рассчитать импульс надульника, ходящего (пусть плотно) по стенкам
блин без картинки не обойтись. как ее добавть

 

 
Lesik2000
17-2-2016 19:47    

Можно ссылку, из которой явно следовало бы, что импульс пули всегда превышает импульс газов? Но с другой стороны Вы правы, т.к. я только щас сообразил, что скорость истечения газов не может сильно превысить 340мс, так что импульс уже можно поделить на два
Спасибо
Shekspear
17-2-2016 21:08    

Выстрел уже с неплохим КПД утилизирует энергию газов, около 40%. Пусть 40% кин. энергии обладает пуля, остальными 60%- газы. А теперь сравните массу пули и газов, и все станет ясно. В пистолетных патронах в основном импульс отдачи создается пулей. В автоматных, где пороха до 50% от массы пули, уже ощутимый вклад импульса газов в отдачу.
abc55
17-2-2016 21:47    

quote:
остальными 60%- газы

- нагрев ствола
- работа автоматики
- откат всей системы)))

Lesik2000
17-2-2016 22:55    

Зайдем с другой стороны. Надо было сразу прикинуть. Импульс пороховых газов на выходе стволика m(пороха)v(газов)/2=0,125г на 1200/2=0,075кг м/с
Надульник эту кроху не увеличит
Shekspear
17-2-2016 23:17    

quote:
Originally posted by abc55:

- откат всей системы)))



энергия на откат всей системы- воруется у пули. из ее 40%. Как если бы стреляли назад с едущей телеги- скорость пули уменьшается.
abc55
18-2-2016 00:05    

quote:
воруется у пули

угу
Lesik2000
18-2-2016 00:18    

Так что кинетическая энергия пороховых газов, выходит, неинтересна
А что может энергия сжатых пороховых газов? Если стволик 20см, то давление на д.срезе по таблице 500 очков, а обьем газов примерно 20*3,14*2,8^2=4,9см3, то энергия сжатого порохового газа 500*100 000*4,9*10-6=250Дж
А энергия пули 140
Это я мыслю вслух...

Lesik2000
18-2-2016 00:53    

Далее адиабатическое расширение в мою задульную камору обьемом 30см3 с коэф адиабаты 1,2
Р=500*(5/5+30)^1,2
=48,4 очка
А я принимал поначалу три очка всего

Энергия стала уже (за счет охлаждения)
50*10^5*35*10^-6=175

edit log

Shekspear
18-2-2016 02:17    

quote:
Originally posted by Lesik2000:

с коэф адиабаты 1,2



Почему именно такой коэффицент? Газ скольки-атомный?
quote:
Originally posted by Lesik2000:

Далее адиабатическое расширение в мою задульную камору



Почему адиабаическое??? Газ же не совершает работу таком расширении, стало быть расширение должно быть изотермичекое.
quote:
Originally posted by Lesik2000:

Так что кинетическая энергия пороховых газов, выходит, неинтересна
А что может энергия сжатых пороховых газов?



Это одно и то же... Тепловая энергия газов, и энергия "сжатых газов"- одно и то же, доказывает великое уравнение Менделеева-Клапейрона. Кинетическая энергия газа- берется из тепловой.
Shekspear
18-2-2016 02:31    

quote:
Originally posted by Lesik2000:

Так что кинетическая энергия пороховых газов, выходит, неинтересна



Реактивный импульс неинтересен... Вы его имели ввиду когда:
quote:
Originally posted by Lesik2000:

давление можно оценить как расширение газа в известный объем задульника
а как оценить время давления (время истечения газов через пульный выход)


Alexander Pyndos
18-2-2016 09:35    

для пороховых газов, обычно принимают коефф. политропы 1.25, при внутрибалл. расчётах.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 09:36    

Shekspear
1 показатель адиабаты пороховых газов знает гугль (про атомность я не соображаю), можно взять 1,25, где как... просто я наткнулся на какой-то патент, оттуда и взял

2 про изотермическое расширение не согласен, но это мне было бы только на руку, т.к. дало бы большее давление в задульной каморе

3 под кинетической энергией порох. газов я имел ввиду энергию кинетическую энергию летящего тела (как будто это пуля, только вес и скорость другие) это не внутренняя

Но я с радостью посмотрю на ваши расчеты

Ну и раз уж взялся, то можно посчитать в какой объем расширятся пороховые газы адиабатически до атмосферы (с коэф 1,2 и 1,25 соотв):

V= 5см3 * (500/1)^(1/1,2)=887см3
V= 5см3 * (500/1)^(1/1,25)=721см3

зы а если б процесс был изотермическим, то расширение составило бы
5 * 500 = 2500см3 = 2,5л

Откуда вообще гуляет байка про стакан пороховых газов с 22лр, интересно

edit log

Alexander Pyndos
18-2-2016 09:42    

quote:
(про атомность я не соображаю)

в данном случае (горячие газы) это и не нужно. Пишите, всё-таки , политропу вместо адиабаты, т.к. при наличии теплообмена это не есть правильно в корне.

edit log

Alexander Pyndos
18-2-2016 09:50    

quote:
Откуда вообще гуляет байка про стакан пороховых газов с 22лр, интересно

это близко к правде для газов при комнатной температуре, т.к. указатель политропы , принятый для внутренней баллистики , является "средним по больнице" в диапазоне опр. высоких температур и ограниченного теплообмена со стенками ствола. В надульнике условия охлаждения будут неск. иными, нежели в стволе.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 10:02    

Александр, согласен - камора большая, охлаждение идет гораздо быстрее - для оценки думаю поделить полученные ранее 50атм на два смело, даже оттолкнуться от 20атм
дальше расширение из каморы в атмосфэру.
Считаю время истечения
Беру "худшие" условия - скорость истечения 330м/с в отверстие 50мм2
Расход = площадь на скорость = 50мм2 * 330 = 16,5м3/с
время ~ 30мм2/16,5=0,0018~2мс
Когда считал в первый раз, не тот объем брал, ошибся (у меня было 10мс)

edit log

Alexander Pyndos
18-2-2016 10:36    

Здесь: https://ir.library.oregonstate....pdf?sequence=1

есть зависимости показателя политропы от длительности процесса и интенсивности теплообмена в цилиндре ДВС при расширении. В проведённых по ссылке экспериментах энтот показатель изменялся в диапазоне 1.32 - 1.71 (стр.52), по мере увеличения длительности процесса (меньше скорость поршня) и увеличения темп. градиента на стенках цилиндра.

В Вашем случае , длительность проц. расширения в надульнике где-то на порядок больше таковой разгона пули в стволе и , по-этому, там не могут коефф. политропы быть одинаковыми, в прынцыпе.
Литр холодных газов с грамма баллиститного пороха получается, с пироксилинового - и того меньше.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 11:02    

Согласен, какую политропу взять для оценки по худшему сценарию?
Alexander Pyndos
18-2-2016 11:05    

quote:
Изначально написано Lesik2000:
Согласен, какую политропу взять для оценки по худшему сценарию?

Не имею понятия... в книжке , по ссылке, есть методика, но я неасилил... по причине чрезвычайной занятости иными задачами практического характера.

edit log

Lesik2000
18-2-2016 12:30    

Спасибо за книжку - буржуи основательно подвигали свой поршень
Но хочется попривередничать
1. Родригес в своих смелых икспириментах бесстрашно осваивал диапазон давлений 1-20очков, мы же рассматриваем с 500 до 50
2. Типовое время процессов у него - единицы-десятки мс. А время вылета газа из ствола (в волшебный надульник, грубо) - половина длины ствола на 1200м/с = 0,1м/1200 ~ 0,1мс
Я считал, что длительность проц. расширения в надульнике = времени вылета газов в него

Посему вопрос о политропе по-прежнему открыт
А пока вместо 50атм при коэфф 1,2 я принимаю давление 20, вроде, нормально

edit log

Lesik2000
18-2-2016 13:04    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

В Вашем случае , длительность проц. расширения в надульнике где-то на порядок больше таковой разгона пули в стволе и , по-этому, там не могут коефф. политропы быть одинаковыми, в прынцыпе.
Литр холодных газов с грамма баллиститного пороха получается, с пироксилинового - и того меньше.[/B]


время разгона пули ну никак не меньше, чем длина ствола / ск пули = 20см/ 300м/с= 66мс (ошибся, сорри - 0,66мс!)
А потом (после ее вылета) они (газы) уже со скоростью 1200 бодренько вылетают и мгновенно расширяются
Имхо время сопоставимо

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чертеж надульника апгрейд и ремонт пневматики
 Вопрос по изготовлению надульника--СМ на Gamo CFX апгрейд и ремонт пневматики
 Надульники на GAMO CFX апгрейд и ремонт пневматики

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  надульник ( 2 )
guns.ru home