Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гвоздобой дайвера. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гвоздобой дайвера.
ст1ст
13-2-2016 16:52 ст1ст
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, господа мужики.
При некоторых работах под водою иногда возникает необходимость...хмм... забить гвоздик.
Очень достаёт вращение всею тушкою "в невесомости" вокруг молотка и места такой прибивки, при каждом ударе.
Да и искажение маски (кто понимает) с плоским стеклом - частенько приводит к удару_по_пальцАм...

(это был типадисклеймер от "Гусей-Лебедей", гыгы)

**19.02.06: Ближайшие посты = шутейно-развлекательные. Настоящая работа начата со стр.5 (пост#82).**

edit log

ст1ст
24-2-2016 19:17 ст1ст
Недобрые вы. Ловите, хычьники. В принципе, дляради габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие унутырь в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность (вряд ли кому под водою понадобится ВолныКитайцев как в 1979 останавливать).
click for enlarge 765 X 516 58.5 Kb
Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.

edit log

гул
24-2-2016 19:23 гул
quote:
для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):
гул
24-2-2016 19:25 гул
ну.. талант не пропьешь)))не конечно патентовать можно..трудоемкость этих малюпупов..(

edit log

ст1ст
24-2-2016 19:48 ст1ст
Originally posted by гул:
патентовать можно
Я принципиально против АвторскогоПрава - как...хмм... дополнительного инновационного сопротивления, бугага.

трудоемкость этих малюпупов
Тю-у-у. Личинки = ЛистоРезка (при массовом = высечка водинчпок штампа),
а Оськи все - эт насамделе колечки провлачны жэ, уложены в токарные канавки. Хде трёмказдь?
Ток вот у Затвора окошки "стакана" хитры - дык лазерезка/гидрабразина начо?
А Затвораму - грюж, тама мобть не оська красная, а токарный зубик унутырь, потом пропилы с торца - дахоть болгаркою (шютко).

edit log

гул
24-2-2016 19:59 гул
так и я за затворные окощки там прилегание должно быть..иначе разлюфтиться...да и на личинках ширина с 2 сторон критичный размер и повысоте с 2 сторон скосы тож критичный размер чуть напильником сильнее и брак...не молодец что придумал)))). сдесь это очень редко бывает.).

edit log

Alexander Pyndos
24-2-2016 20:19 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ст1ст:
Недобрые вы. Ловите. В принципе, для габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность.

Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.

но миногие "идейки" обо-срались на мелочах, типа штифтикофф полумиллиметровых под инерционными нагрузками...

ст1ст
24-2-2016 20:25 ст1ст
Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Пкажы пжлст хде.
Ой. Ежели Ты о (гдетопотом) столкновении с Отражателем - дык тама Гильза уже Личинками отпущена бут (Затворама опять в переднем отн. Затвора положении) - и СДУВ водою (см. добавление во 2й_шаг_левой - #123)

edit log

гул
24-2-2016 20:28 гул
у ТС больше похоже на шпоночное соединение только без натяга...-0,1-0,15мм допуск

edit log

Alexander Pyndos
24-2-2016 20:34 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ст1ст:
Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Покажы пжлст хде.

1-1.5 мм в направлении нагрузки- эта разви мяса?

ст1ст
24-2-2016 20:38 ст1ст
Дабожемой, "стакан" поглубжэ даивсё (край повыше). Думал, и впрямь усравси хдето...

0,1-0,15мм допуск
- чай не ПервыеПятилетки - в наше время сие еси "плюсминус трамвайная остановка", бугага. Двустронне-шлифовальный ленточный автомат позволяет и вчетверо лучшее.
А Рабочая_поверхность (мобть невидно?) =едино-цилиндрична, обрабатывается на круглошлифовальном в нехитрой приспособе сразу в 4 ряда=пакета по десятку (сотне?) штук, с базированием по "плоскости межосями" и КоричневойОське - вот и "высота" точнА бут.

edit log

Alexander Pyndos
24-2-2016 21:05 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано гул:

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

А воду в стволе посчитал?

edit log

гул
24-2-2016 21:25 гул
quote:
А воду в стволе посчитал?

во жеж...забыл(воды там 9,8189гр итого 7.5 кгс

edit log

ст1ст
25-2-2016 09:26 ст1ст
Здрасьте. Нучо, сновалевак?
ШагЛевой нумердрай. Господа, ВСЁ меняется (примите мои извинения).

Теперь к чорту запирание.
Я выбираю схему "ПистолетПулемёт со СвободнымЗатвором и курковым УСМ".
Правдаведь, странно - при таком-то чудовищном весе пули, да и вообще энергетике импульсе боеприпаса?
Однако, имея ископаемые (однако, работавшие) аналоги с мощным патроном http://topwar.ru/91077-proekt-...hompson-m1.html и, главное, учитывая среду, в коей мы работаем, массу затвора можно сделать ЛЮБОЙ - хоть 3кг, а хоть и 10кг.
__________
Таурус & Alexander_Pyndos, Я ПРОШУ Вас о помощи в дублировании расчёта и +динамическом моделировании "пистолет-пулемёта" весьма...хмм... слоновых форм, с энергией/импульсом боеприпаса, который выбран (параметры в псте#82) и ХодомЗатвора - ну, 180мм. _НО необычного затвора:
----------
Главная особенность проектируемого аппарата.
Тяжеленный затвор у меня на 75-90% будет состоять из воды.
Задаю на "механизменную часть" затвора - ну, грамм 200-500 - поэтому РазвратнуПружыну прошу Вас смоделировать из толькоЭТОЙ массы, т.к. "ЖидкаяЧастьЗатвора" будет у нас НЕвозвращаемой вперёд (железку-то былоб жалко кажд-раз выкидать, ога) = наполняемой перед каждым выстрелом через открываемые БоковыеЩели весьма значительного живого сечения. А возвратный ход ТвёрдойЧастиЗатвора пружиною - луччебы проводить в среде остатков пороховых газов, нуилитам (нахудойканетс) подключить к Редуктору? ЛёгочномуАвтомату? мешку на выдохе ИДА-59 ИДА-71П пловца - ну тупо чтоб убрать сопротивление воды возврату ТвёрдойЧастиЗатвора.

Для целей моделирования можбут тупо массивный "кирпич" оставляти взади. А я причешу потом, "водомётами".

edit log

ст1ст
25-2-2016 09:34 ст1ст
Регулировка массы (вдруг понадобится?) "ЖидкойЧастиЗатвора" - будет осуществляться надвиганием-выдвиганием ЗаднейТрубы-удлиннителя, подобно тромбону (муз.инструмент такой, не подумайте чиво). Вероятно, даже при входе с моря в устье реки для ПДССных злодейств - подстраивать не придётся - тама считанные проценты в плотности и вязкости, причём меняющие динамику встречно дрдр...

Давайте ШУТЕЙНО вывернем формулу импульса, тупо через СИшные единицы. Он у нас измерялся в кг*м/с, или, перефразируя, в (кг/с)*м - правильно ли бут понять, что "кг/с" - это единица...хмм... расхода (допустим, воды?) а "м" - это единица длины Трубы, торчащей взадЪ? Гыгыгыгыыыы, шютко.
Разумеется, сие понимание "идиотически притянуто зауши" - придётся поднимать по учебнику В.Ф.Васильева "Водомётные движители", нуили считать по образцу умельцев в ккндь ж-ле "Катера и яхты", бугага...
Сомнения таки ЕСТЬ, ибо у нас жэ не чисто "реактивная_струя_в_ваукум", а таки длжбть и АктивнаяСоставляющая толкания струёю об "задний полуокеан".

Устройство.
Конструктивно же наш "четвертый этап это ПП из водопроводных труб"(с)dima69241,псто#61 -
- длжбть...хмм... сильно похож на трубу РПГ-7 "наплече", у которого ТрубаСтволКоробки спереди кончается Стволом (подобным АПСовскому), сзади сквозная (лишь ступёшка колечко_пружинное_в _канавку = под пятку РазвратнойПружыны), да на жопку (за плечом стрелка) ещё надвигается ТрубаРегулировкиОтката. Разумеется, где-то впереди ПистолРукоятка с её хозявством, чуть позади Казённика примыкается АПСовский гомозин, за ним =такой Приклад-Крюк (+кольцо_ременное_подмышку?) - возможно, совмещённый с гомозином. Приклад мобть ващета заменён типатурельным кронштейном на плече его гидражки...
Ну и...хмм... Почтеннейшего_МАП'а порадовать: сие у мя кнешножэ снова булл shit папъ еси.

Удобство пользования.
1. Поскольку ЛинияСрельбы находится оччень близко к МаскеПловца, а стекло у маски сёрно уже ЕСТЬ перед глазом - то линию прицеливания можно организовать как коллиматорный "зайчик" прямо изнутри маски на стекло под правый глаз. Если удастся сделать абсолютно безоткатный автомат - можно подумать даже о его жёсткой связи со стеклом маски... ...Мечты, ачо?
2. Подстройка нашего "псевдо_квази_коллиматора"(tm) должна производиться в начале каждого погружения = крутить винты коррекции на маске до совпадения кольцевого_зайчика_коллиматора - с...хмм... пятном ЛЦУ, закреплённого на Автомате и заранее пристрелянного с ним. После подстройки - лазаря выключить, ибо демаскирует.
3. Магазин - лучше крепить слева=снутри тушки пловца (или снизу?) но точно ни сверху, ни справа=снаружи тушки. Менять удобнее, а "изготовка_попоходному" тогда вдоль тела стволом "вниз"=кпоясу, а тромбоном "вверх"=вышеголовы. Так (имхо) меньше сопротивление при "марше наластах".
Хотя, если "тромбоны окажутся длиннее "части_от_плеча_до_дульного_среза" - то походное положение = "откинуто_наспину_сбоку_акваланга" - да и изготовка порезвей... Есть вкуда думать.

edit log

ст1ст
25-2-2016 09:36 ст1ст
Далее - вновь ШУТЕЙНО.
4. Поскольку автомат... хмм... "completely-feedback-LESS" ПОЛНОСТЬЮ безоткатный - то возможно оснащение пловца ДВУМЯ автоматами на обоих плечах - допустим, правый="противоматериальный" (одинаковый, просто с соответствующими гвоздями в магазине), +левый="противопехотный". Тогда возможна стрельба с двух рук (=помакедонски, бугага), и вот для чего :
5. Тромбоны аппаратов тогда заменят нам Димин "ранцевый двигатель" из Его пста#89.
Одно что акваланг тады ток однобаллонник годиццо - с боков-то тромбоны...
Они (пофантазируем?) тогда имеют ТРИ фиксирующиеся настройки:
5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.
5.2. "Стрельба_в_погоне" = струя, бьющая назад, создаёт тягу, бОльшую чем отдача от ускорения Гвоздя в Стволе.
click for enlarge 1122 X 642 71.3 Kb
5.3. "Стрельба_при_syob'е" загривком вперёд = отдача НЕ компенсируется, либо водяная струя также перенаправлена в сторону дульного среза (вспомнились фошысские импульсно-реактивные движки Фау-1...)
click for enlarge 1028 X 450 63.3 Kb
== ну, пп. 4и5 были...хмм... для чистапаржати ==.

edit log

Alexander Pyndos
25-2-2016 10:00 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано гул:

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

У ПМ - 2 Н*с (или 2 кг*м/с), или ок. 0.2 кг-с.

edit log

Alexander Pyndos
25-2-2016 11:17 Alexander Pyndos
quote:
5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.

то-есть , торможение затвора (лобовым) сопротивлением среды (воды)?
Тогда сила сопротивления будет пропорц. квадрату скорости и прямо пропорц. площади лобовой проекции затвора: F= 1000*S*V^2*1/2, где 1000 - плотность в кг/м^3 . Ты готов решать систему из двух диф.уравнений? Решением будет функция скорости по времени.

edit log

ст1ст
25-2-2016 11:27 ст1ст
Неа.
Позади полукилограммового Затвора в трубе развратной пружины + в трубе удлиннителя находится ЕЩЁ 3кг воды (ну хочешь - пусть пудик, центнер, тонна - деловкуса, гыгы). Эта вода (после некоторого скачка давления, связанного с гидроударом кнеш) - будет двигаться назад впереди него ПОЗАДИзатвора (с т.з. Стрелка), ВМЕСТЕ с Затвором, ничем не отличаясь от цилиндрической болванки с плотностью 1т/м3 (нуда, не 9т/м3, зато материал дешевле, бугага).
Тоись масса сей воды в целом подобна утяжелению Затвора этаким...хмм... кирпичомъ.
О площадях пока не думаем - чисто про массу...хмм... "КомбиЗатвора".

Ну, ежели Те полегчает - представь что это ЛЁД с жылезным наконечником упереди (типавсёзамёрзло), нуили БУТЫЛКА с водою ускоряеца - какая разница, пока в массах-то решаем. Диаметры появятся потом, когда нам эту полученную массу нужбут во вменяемую длину упихнуть.

А вот гдетопотом - "водомётную_задачку" я беру на себя.

ЗЫ: Мобть, ще от гидроударов...хмм... ну, воздушный пузырь пристроим
(оператор альтшуллеровский "Используй_Пустоту" - она везде и бесплатно).

edit log

ст1ст
26-2-2016 08:48 ст1ст
Добраутра всем. Шаг_правой#3, господа.

Ну вот, типа черновичокЪ - пока без АктивнойСоставляющей, без РазвратнойПружины, без сопротивлений (трения+вязкого):
Импульс Гвоздя = 250*20,5/1000(это_в_килограммы) =5,125кг*м/с,
+импульс Воды в стволе впереди него = 200мм*3,1415*(5,66мм)^2/4/1000000(это_в_литры=кг)*250 =1,258кг*м/с (и это верхняя оценка, ибо НЕ ВСЯ вода покидает ствол на уже 250м/с).
Итого общий импульс 6,383кг*м/с.

Скорость подвижных частей ограничим, ну, 5м/с. Тогда требуемая масса "затвора" m = 6,383/5 = 1,2766кг всего-то...
Вычтя чутьпоболе 250гр ЖелезнойЧастиЗатвора - получим ОДИН ЛИТР воды позади него.
Что при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1000/3,1415/9*4 =141,5см трубы - многовато, возьмём ПЯТИсантиметровую - получим 50,931см. Что ж, прилично, но приемлемо, а что трубы разные у нас (однавдругой) - учтём потом.

Александр, Таурус? Ваши варианты?

edit log

Alexander Pyndos
26-2-2016 09:18 Alexander Pyndos
quote:
при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1500/9/3,1415 =53см трубы. Прилично, но приемлемо,

не прилично и ещё более не приемлемо :
3 см (внутре) труба имеет 7 кв.см площадь сечения,
1500 куб.см поделить на 7 кв.см = 214 см длины. Твоё кривое СГС - в топку .

edit log

ст1ст
26-2-2016 09:19 ст1ст
Да перебил уже, сам заметил - пстри тама. То не дождёсси Тя, а то на псты в процессе редактирования реагируш, гыгы...
Лучше б Ты с трениями/сопротивлениями И ПРУЖЫНОЮразвратной мультик сделал - на замену мово черновичка-то

edit log

Alexander Pyndos
26-2-2016 09:23 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ст1ст:
перебил уже, сма заметил.

Там снова ошибка- при 3 см диаметра , длина - 214 см а не 141, а при 5-ти см - 76.5, вместо 50-ти .
ну Поменяй же в калькуляторе батарейки, наконец-то

edit log

ст1ст
26-2-2016 09:26 ст1ст
неа, проверь. И я посчиталки-то в Экселе навтыкиваю - так проще менять ежеличо (нутам, циклить до нужного...)

edit log

Alexander Pyndos
26-2-2016 09:31 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ст1ст:
неа, проверь.

фуле проверять-то, я таку хрень вижу без проверок и постоянно об её спотыкаюсь. Така сверьх-способность, итить..очч. помогает ребёнку уроки проверять.
диаметр 5 см , площадь = 19.6 кв.см.
1500/19.6=76.5 см.

замени в своём"феликсе", чи, там в "экселиксе", шестерёнки.

edit log

ст1ст
26-2-2016 09:33 ст1ст
На четвёрочку поделить не забыл? Диаметр жэ, НЕ радиус.
Мы ваще шагаем тута, чи толкаемся?

edit log

Alexander Pyndos
26-2-2016 09:40 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ст1ст:
На четвёрочку поделить не забыл? Диаметр жэ, НЕ радиус.

ма-а-а-ать!!!!

1) 2.5 см*2.5 см = 6.25
2) 6.25*3.14 = 19.63495 см^2

Alexander Pyndos
26-2-2016 09:44 Alexander Pyndos
quote:
Мы ваще шагаем тута, чи толкаемся?

ага, толкаемся, мне занятся больше нечем...поверь.

edit log

ст1ст
26-2-2016 09:45 ст1ст
3, 1415*5*5/4=19,6348 = ДА, так.
Терь ЛИТРУ на сие делим = 50,931 - пстритама, я ж жэлезо-то ОТГРЫЗ 270скоката сразу.
Alexander Pyndos
26-2-2016 09:48 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано ст1ст:
3, 1415*5*5/4=19,6348 = ДА, так.
Терь ЛИТРУ на сие делим = 50,931 - пстритама, я ж жэлезо-то ОТГРЫЗ 270скоката сразу.

теперь уже литру, вместо полтора? Литры мало на троих. Ипотом, 250 грамм железа не хватит для надёжной подачи увесистого патрона, вода тут не поможет, а - наоборот. Меньше полкила даже не мечтай. Ну об импульсе силы для сжатия пиружыны не забывай. Короче, забыть о банке с водой, кило затвора (с гидродин.сопротивлением) и будет счастье. К стати, при наличии литровой трубы, возвратной пружине придецца ещё и воду в неё засасывать, злая пружина понадобиться. А вдруг рыбку али медузу засмокчет? Шо тады?

edit log

ст1ст
26-2-2016 09:50 ст1ст
Нуда, эт ежели тама 200мм воды перед пулею... УТОЧНИТЬ надо по ТТХ АПСа.
Грюж, черновичокЪ чиста прикидошный =понять ПОРЯДОК величин.
А вот про "патрон_подать" - эт Те лучче знать...
Грюж, муууультикааааф хачюуу-у-у! <топает, капризьничает> Ыыыыыыыы-ы-ы!

edit log

ст1ст
26-2-2016 10:29 ст1ст
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
А вдруг рыбку али медузу засмокчет? Шо тады?

Гдето видел ГОРСТЬ земли, брошенную в АКМ, и стрельбу какнивчём.
Думаю, мышонка бы тож размолотил... <дима69241нически ржод>
Рукав от свитера отровём, наденем, завяжем...

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ!
<размахивая самодельным знаменем из остатка свитера>

edit log

ст1ст
26-2-2016 10:38 ст1ст
В ожидании Мультиков запощу клочок учебника (вокруг оборвано на самокрутки с нетабаком):
click for enlarge 443 X 225 34.1 Kb

edit log

Alexander Pyndos
26-2-2016 11:00 Alexander Pyndos
...или засмочкет М.П.Х. камерада . Ты же понимаешь, шо сила вакуума растёт пропорц. глыбине. Помеха (свитер, к примеру) на всасывании при 30-ти метрах может тормозить затвор в 4 раза сильнее чем возле поверхности. Чую, придётся тебе обратный клапан в затворе городить.

edit log

ст1ст
26-2-2016 11:07 ст1ст
Эт да, от глыбины сувания МПХ втудыть - ваукум втама зело зависит - я_гарантирую_это(с). Или я не так понял <похабно лыбиццо>

edit log

Alexander Pyndos
26-2-2016 11:11 Alexander Pyndos
Или камерад присунет не туда, в условиях плохой видимости, а тут - враги, выстрел, и усё пузо в клочья вместе с мошонкой, не говоря уж об заклинившей автоматике.

edit log

ст1ст
26-2-2016 11:20 ст1ст
А вот этого небут. Не такие тама скорости потока - "тупенько" достаточно усё. Чай не гидрабразина.
Давай "водяной затвор" таки дотопчем, потом потопаем дале (вона #195 = заготовка под ДиминВодомёт - вишь?).

edit log

ст1ст
27-2-2016 09:37 ст1ст
Уважаемый Александр. Для дальнейшего развития темы критически важно появление альтернативных моделей поведения Затвора.
НЕ критика мово "черновичка", нет (считай, cъедено и высрано отработали).
Было бы оччень славно Тебе (чи ще комундь) смоделировать движение как моего варианта (и указать на принципиально непреодолимые косяки), так и Твоего СвободногоКилограмма_с_гидроторможением.
Прошу Тебя об этом, как Советский Советского - в конце концов, неприятности между нашими с Тобою "верхушками" - НЕ навсегда.

ЗЫ. Ну и РМ почитай, пжлст.

edit log

Alexander Pyndos
27-2-2016 11:03 Alexander Pyndos
quote:
Прошу Тебя об этом, как Советский Советского

ленин тебе в помощь...(..учиться, учиться и учиться (ц)) изучай ВМ2Д или её рус.яз. версию "Живая Физика" файлы у их совместимы, токо нада менять вручную расширения... а я слишком занят повышением убивательной способности защитников родимой хунты.
quote:
НЕ навсегда.

да, нет ничего вечного, смена пары поколений может поправить дело...

edit log

ст1ст
27-2-2016 11:10 ст1ст
Твой ответ?
ст1ст
27-2-2016 18:13 ст1ст
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Чую, придётся тебе обратный клапан в затворе городить.

Ненуачо, тож намана - взадЪ ехает цельною болванкою, а упэрэдЪ = тонкостенною_трубочкою (решёткою?)... Или взадъ в_трубе, а обратно в трёх-шести "стержнях" (ну, труба "снежинкой" жалюзеподобной развернулась кпримеру)...
Ну или газовое, как в конце пста #175...
Есть вкуда думати.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гвоздобой дайвера. ( 5 )