Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гвоздобой дайвера. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гвоздобой дайвера.
ст1ст
13-2-2016 16:52 ст1ст
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, господа мужики.
При некоторых работах под водою иногда возникает необходимость...хмм... забить гвоздик.
Очень достаёт вращение всею тушкою "в невесомости" вокруг молотка и места такой прибивки, при каждом ударе.
Да и искажение маски (кто понимает) с плоским стеклом - частенько приводит к удару_по_пальцАм...

(это был типадисклеймер от "Гусей-Лебедей", гыгы)

**19.02.06: Ближайшие посты = шутейно-развлекательные. Настоящая работа начата со стр.5 (пост#82).**

edit log

ст1ст
19-2-2016 13:48 ст1ст
Нучо, порезвились, воттеперь ПОРА.

Постановка задачи, чо.

1. Амфибийные АСМ-ДТ"МорскойЛев" или АДС под 5,45х39_ПСП = оставим для наших "морских_пёсиков" (ну, которые "котиков" рвут, гыгы). ЗДЕСЬ в теме думаем о ЧИСТО подводном оружии.
2. (пока не опровергнуто) "Центр поворота/наведения пушки при подводной стрельбе (в отличие от вращения вокруг центра масс на воздухе) длжбть где-то возле центра парусности формы, а не масс"
3. Щиток, подобный Максимовскому могбы сильно мешать поворотам/наведению (вязкость_среды!) - так пусть он будет впереди центра поворотов (гдебоннибыл), и
3.1. сферичным (с центром сферы в центре вертлявости пушки),
3.2. прозрачным (поликарбонат подпётрый водою ещё и защитит от "пуль" мед-лен-ных из дебильного оружия vragov)
3.3. при тудсюд-подергушках продольных бут стремиться "плыть_как_медуза" вперёд, конь-пенис-ируя (а в какой мере?) выброс вперёд...хмм... убойной реактивной массы.
4. Принцип действия - свободная отдача бОльшей части аппарата (НЕгазоотвод!), с торможением ведущего звена привода автоматики (см.п.3) О ВОДУ.
5. Боеприпас (варианты).
5.1. Патрон СПС (4,5x39, 412 Дж). Игла массой 13,2гр большого удлинения (около 25:1 - длина "гвоздя" 115мм), весь патрон 145мм, 21гр, или
5.2. Патрон 5,66х39 МПС/МПСТ(трассер). Гвоздь =120мм, 20,3-20,8гр, весь патрон соответственно 150мм и 27-28гр.
6. Отсюда (важное для конструктива/ходов) пригодится: выбрасываемая гильза вчетверо короче чем целый патрон.
7. (по эргономике):
7.1. вряд ли этим оружием кто-либо будет пользоваться без перчаток, и
7.2. масса аппарата нам почти не важна, а важна (средняя) плотность вокруг 1т/м3 (=нулевая плавучесть).
8. Дырявить должен ИСП-60 (или ГК-5М2) + бронежилет 3класса под ним, на расстоянии видимости в воде.
9. Материалы ВСЕ длжбть стойки к морской воде.

edit log

ст1ст
19-2-2016 20:30 ст1ст
Вот оба патрона (к п.5) :
click for enlarge 400 X 191 26.6 Kb
(второй предпочтительней по массовости пр-ва, и станд. гильзе)

edit log

ст1ст
20-2-2016 10:19 ст1ст
Ещё одна особенность нашей задачки.

Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.
Разнообразные сухопутные ДТК имеют эффективность, принципиально ограниченную соотношением импульсов Газов и Пули. В нашем случае - мы имеем халявный ресурс в виде вязкой тяжёлой среды - хошь цепляйся-толкайся от неё, а хошь реактивну-струю выбрасывай кудахош.

Мы тут НЕ БУДЕМ...хмм... адаптировать известные схемы к подводному применению.
Вместо масс - площади. Вместо ускорений - давления. Там пренебрегали сопротивлением среды (в мех.части) - здесь пренебрегаем весом (как силой). Там "вспоминали" - здесь "думаем". Другой мир.

Я хочу, чтоб УважаемыеУчясьнеги полностью прочувствовали "иновость" возможных подходов к нашей теме. Попробуем забыть всё, что нам известно о стрелковом оружии - матёрый профессионал и зелёный дилетант здесь выступят в единой весовой категории.

А водопроводчик/судостроитель превзойдёт обоих, гыгыгы.

edit log

dima69241
20-2-2016 11:12 dima69241
quote:
Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.

блин ну хоть видео стрельбы посмотрите что ле ... где на нем кого кувыркает?


ну и еще не плохо бы задуматься что эффективная дальность стрельбы 15 в бассейне при хорошей видимости . а когда видимость метра 3-6 на кой бес нужно кучность повышать? вы еще подводный оптический прицел предложите поставить )))

ст1ст
20-2-2016 11:32 ст1ст
?Дык я один ВИЖУ крассссссивый подброс_ствола и +отплывание/опрокидывание/подработку_ластами стрелка?
Вот об этом и грил - того и другого ЛЕГКО избежать - еслиб не сухопутные подходы.

edit log

dima69241
20-2-2016 11:49 dima69241
quote:
Дык я один ВИЖУ крассссссивый подброс

красивый подброс выглядит вот так )))


а стрельба из АПС это мелкие колебания....скорее даже вибрация )))

ст1ст
20-2-2016 11:58 ст1ст
Дану. Градусов (не минут, Карл!) десять - хошь, на паузах перемерь дочкиным транспортиром. И реши треугольник нухоть на десяти метрах.
А за бармалеев пасипки - давно сей ролик невидл, поржал.
........
И eщё пример. <прадалжаит издиваццо>
Если нам вдруг захочется гидропривода (а сие жосский харамЪ еси на суше) - кчорту уплотнения, к нашим услугам пополнение гидравлики хоть на каждом цикле/выстреле...


Я по-прежнему жду СветлыхИдей вроде Зайкиной...

edit log

dima69241
20-2-2016 12:32 dima69241
quote:
Я по-прежнему жду СветлыхИдей вроде Зайкиной...

лучше бы реактивный ранец для пловцов придумали который бы на патронах работал вам бы памятник поставили .
ст1ст
20-2-2016 12:35 ст1ст


ау патроньеф енэргии нихват

Хотя... в воде можно лететь на крыльях размером с ладошку - видел как пингвины летят (аоне именно летять - ониж птиссы с т.з. биомеханики)?
Проста такиевот жырные ласточки (правда похожи?).
Кста, нашапушка, длжбть, бут отличяццо от АКМ поболе чем пингвин от ласточки - !цветомтож,гыгы! (хочу "ментячий" =максимально ДЕмаскирующий новблизи).

edit log

dima69241
20-2-2016 12:39 dima69241
да вилел я эту хрень ... только к ней еще водомет нужен . а тут нацепил на спину стрелялку дал очередь и уплыл под водой в неведомые дали))) источник энергии ( патроны) компактный и пипец какой мощные
ст1ст
20-2-2016 12:44 ст1ст
Патроны НИЧЕМ не лучше перекиси_с_керосином (уторпед). Да ещё и дискретные, да вес жылезок мёртвый...

? ДАВАЙ МОБТЬ К ТЕМЕ, А ?

edit log

abc55
20-2-2016 12:50 abc55
чтобы уплыть в подводные дАли нужен патрон размером с авиабомбу
сесть на бомбу
запалить фитиль...


dima69241
20-2-2016 12:52 dima69241
quote:
? ДАВАЙ МОБТЬ К ТЕМЕ, А ?

вот честное слово нет ни какого желания решать придуманные проблемы типа страшного опрокидывания водолаза при выстреле или повышения кучности на дистанции 6 метров . но вас видимо не переубедишь к сожалению .
dima69241
20-2-2016 12:53 dima69241
quote:
чтобы уплыть в подводные дАли нужен патрон размером с авиабомбу
сесть на бомбу
запалить фитиль...

и улететь в заоблачные дали)))
ст1ст
20-2-2016 12:56 ст1ст
добавил в #90, пстритама.
Не, Дим, не переубедишь. Сам-то пробовал? Хоть в ведро с 10 метров?

edit log

dima69241
20-2-2016 13:15 dima69241
quote:
ау патроньеф енэргии нихват

ие счок акхВАтит иенергии проСт аСЧит аааттьуметьн ада
ст1ст
20-2-2016 13:21 ст1ст
Гдеточитал, мощность АКМ (непрерывною_очередью) около 20 КВт...
Можно проверить, =ДжоулиПули*Скорострельность/60... Ой. Посчитал. 8 киловатт всего - меняобманули. Невзлетит.
Четвёртый раз прошу: К ДЕЛУ. Вон Пиндоса вижу в наблюдателях - он поди задокументировал уже моё терпение.

edit log

dima69241
20-2-2016 13:25 dima69241
quote:
Гдеточитал, мощность АКМ (непрерывною_очерелью) около 20 КВт.

1 квт = 1,35962 лошадиной силе )))
dima69241
20-2-2016 13:34 dima69241
quote:
Четвёртый раз прошу: К ДЕЛУ.

а чего ждем? вы эту бодягу развели вы и начинайте . бляху мы уже видели . рисуйте подводный автомат а мы его обосрем...ээээ пардон обсудим )))
ст1ст
20-2-2016 13:39 ст1ст
1. Хоть бы Бляху обосрал обоснованно.
2. Я не могу всё строить на ОДНОЙ СветлойИдее. Извините.
3. Напоминаю Имя_Раздела. Напоминаю Имя_Темы.

edit log

dima69241
20-2-2016 13:47 dima69241
[QUOTE][B]Я не могу всё строить на ОДНОЙ СветлойИдее. Извините. [/B][/QUOTE]
тоже по своему светлая идея .
click for enlarge 388 X 604  64.8 Kb
ст1ст
20-2-2016 13:51 ст1ст
До свидания, Дима. Позову в РМ, когда (не "если" - Вы меня уже знаете) будут четрежи. Надеюсь тогда обоср обсудить с Вами.

Продолжим, джентльмены.
Разрабатываемое устройство, похоже, будет иметь два укрупнённых блока, движение которых должно радикально различаться. Сухопутный аналог = ЛафетнаяСхема.

С точки зрения ГОСТ 28653-90 это "длинный ход ствола" (откат ствола стрелкового оружия на расстояние, большее длины патрона).

Задавшись параметром "250м/с на 5 метрах глубины" (еслиневрутопять) для АПС при массе Гвоздя МПС 20,5грамм - получаем кин.(невсю!)энергию 1281,25Дж и импульс 5,125 кгм. Нехило совсем.
Вот эти цифры (включая исх.данные) - прошу УважаемоеСообщество проверить, пока мы не двинулись далее.

Примечание.
Господа, в моём представлении НЕТУ образа готового аппарата (в отличие от "бляхи"), который нужно "доказать/защитить".
Мы. Идём_к_нему. Здесь.

**Пасипки, Таурус, за прально (офиц) сцыло на гост**
**23.02.16: Блеан, ну хотьбы одна падла... никто и не заметил, что КинЭнергия длжбть 640,625 Дж (забыл ополовинить, йопть). Мои извинения.

edit log

Alexander Pyndos
20-2-2016 15:35 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано dima69241:

тоже по своему светлая идея .

сразу видно мастера, не по-наслышке имевшего дело с очечественным клиентом..

dima69241
20-2-2016 16:26 dima69241
quote:
сразу видно мастера, не по-наслышке имевшего дело с очечественным клиентом..

как вспомню так вздрогну . 2 года на ножевой фирме )))
Таурус
20-2-2016 17:32 Таурус
quote:
Originally posted by ст1ст:

С точки зрения ГОСТ 28653-90


С точки зрения стороннего наблюдателя, упоминание этого документа- единственно полезная и познавательная информация, которая может комуто быть интересна... все остальное в этой теме (особенно отталкивающая манера общения ТС ), пока, не представляет интереса...
Даю ссылку для скачивания ГОСТ http://gostrf.com/normadata/1/4294826/4294826099.pdf
P.S. ст1ст я заметил, что в этой теме ваши иллюстрации уже не рисованные от руки, а сделаны в чем-то вроде Пэйнта- прогресс ...
И да!!! Смените свой неадекватный жаргон на нормальное общение, иначе скоро не только dima69241, но и все остальные будут обращаться с вами подобно ему
ст1ст
20-2-2016 18:45 ст1ст
Манера, отталкивающая КОГО? и ОТКУДА отталкивающая?
За офиц.сцыло паблдрил вышэ.
ненуачо, растемЪ тихонько...
И да. Жаргон, не_адекватный ЧЕМУ? (ответную часть предъявите пжлст - нукчему стыковати)

edit log

Таурус
20-2-2016 19:23 Таурус
quote:
Originally posted by ст1ст:

И да. Жаргон, не_адекватный ЧЕМУ?


Попросите Диму объяснить- он сделает это доходчиво и в красках, не сомневаюсь...
Он уже "ласково намекал" в сообщении #97
ст1ст
20-2-2016 20:17 ст1ст
Wheather'tis nobler in the mind of suffer
The slings and arrows не найти ключа
Но верил я, не всё ещё пропа-ало
Пока не меркнет свет against the sea of troubles...

Гыгыгыгыыыы.

edit log

Таурус
20-2-2016 20:27 Таурус
quote:
Originally posted by ст1ст:

Гыгыгыгыыыы.


Недуг прогрессирует...
map
20-2-2016 21:11 map
quote:
Изначально написано Таурус:

Попросите Диму объяснить- он сделает это доходчиво и в красках, не сомневаюсь...
Он уже "ласково намекал" в сообщении #97

Можно я попробую объяснить?...

Вот, что претит у этого автора, так это многословие и словоблудие, не отнсящееся к делу..., за которыми теряется смысл сообщений.
На Руси испокон это называлось "рукосуйством".
А это слово издавно было ругательным. Отсюда и отношение к автору и неприятие его всерьёз...
Типа "малахова-ТВ" в теме...

edit log

Таурус
20-2-2016 21:32 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Типа "малахова-ТВ" в теме...


А чего ты ее удалил-то?
map
20-2-2016 21:36 map
quote:
Изначально написано Таурус:

А чего ты ее удалил-то?

Пьяный был и жена наорала... Вот и выдал... в запале...

А ты думал, созвездия так совпали?...

edit log

Таурус
20-2-2016 21:44 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Пьяный был


Ну это было понятно с первых строк...
quote:
Originally posted by map:

жена наорала...


Гоняет она тебя больнушечку- бытовая тирания и деспотизьм "в юбке"...
quote:
Originally posted by map:

А ты думал, созвездия так совпали?...


Да какие звезды!?
Думал покуражимся
ст1ст
21-2-2016 19:14 ст1ст
Здрасьте все.
Сегодня Интересный вопрос.

?_КАК преобразовать движение ведущего звена автоматики "вперёд" (тось кнеш "пушканазад" от порно-шута нашего) в движение зеркала затвора "назад70мм(40)-потом-вперёд180мм(150)"_?

Да понятно мне, что ходы "вперёд-назад" длжбть одинаковы - прописал лишь полезные минимумы, а в скобках дал сами размеры перемещаемых железяк - гильзы и целого патрона соответственно, +30мм добавил на подъём-запирание-отпирание-отражение+перебеги.
Кстати, извлечение ЦЕЛОГО патрона (при осечке или раздумали стрелять) = такитак ручное, там может и отражатель другой использоваться, или "неотражать=прямвруку" (патрон-то дорогОй, ога, а дно мобть и в километре - как подобрати?)...

Варианты пока ("раздели_во_времени" либо "раздели_в_пространстве") таковы:

1. Мед-лен-но-е (как в незабвенном Auto-5 = МЦ21) - когда затвор догоняет ствол когданить потом (да отдельною_пружинкою) - хотелось бы избежать, ради скорострельности. Напоминаю: в наших условиях полезная (тоись нбрт вредная для vraga кнеш) скорострельность подбросом ствола НЕ ограничена, т.к. сегодня мы делаем полную безоткатность.
//Кстати, это делает НЕобязательным и приклад...//

2. Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам еврейска Gilboa Snake DBR. Тогда сначала180-миллиметровое резвое движение вперёд досылает боеприпас в "ствол-сосед" и запират его, а уже затем развратна-пружына нежно отпират-извлекат-отражат =всё про наш токашто пульнувший ствол. Повторяю, решение лобовое/дебильное, просто чтобы было "вкуда думати".
И нет, Коробовская ТКБ-059 =НЕ аналог, тама не последовательно, а залпъ.

3. Как всегда, я убираю_чудовищ (де-монстр-ирую, гыгы) не само решЕНИе задачки, а её решАЕМость. Ктонить предложит МЕНЕЕ дурацкие варианты?

ЗЫ: господа, потрите пжлст за собою всяку бытовуху (я чужое не умею).

edit log

dima69241
21-2-2016 20:18 dima69241
то есть ствол идет вперед а затвор в это время двигается назад?
dima69241
21-2-2016 20:31 dima69241
quote:
Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам

чистой воды баловство темп стрельбы такой же как у обычной арки . вся система нагорожена ради того что бы можно было стрелять нажимая на один спусковой крючок. поставить на стандартную арку магазин емкостью в два раза больше и будет то же самое только в два раза легче)))
ст1ст
21-2-2016 20:37 ст1ст
1. Назад двигается ВСЁ. На месте лишь лафетик лёгонький (рельса?) с нашим порно-шутом, рукоядкою (-ами?) да гомозином (-ами?).
2. У НИХ = темп да, такой же. ЗДЕСЬ =ради огромности ходов (всё-таки порезвей). И пстритама - признаю ж дебильность (х2).

Давай чёнить получче (п.3 свободен =не Тебя ли ждёт?).
Иваще, долго мы на одном Зайкином парашюте ехати будем?

edit log

ст1ст
21-2-2016 20:56 ст1ст
Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный):
нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)

edit log

dima69241
21-2-2016 21:49 dima69241
quote:
Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный):
нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)

можноеще и за массу оружия не парится)))
ст1ст
22-2-2016 10:34 ст1ст
А п.7.2 в #82 как-то мимо Тебя просвистал? А выделенное в #84?
Простительно, чо - похоже, Ты несколько...хмм... эмоционально накручен был

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гвоздобой дайвера. ( 3 )