Guns.ru Talks
Оружейные идеи
капсюль-оптюратор ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: капсюль-оптюратор
abc55
7-1-2016 02:15 abc55
первое сообщение в теме:
схема ПП

патрон состоит из капсюля и пули
наковальня заострена, шашка иниц вещества увеличена (из опыта)
пуля имеет калиберный валик в передней части (из опыта)

нарезы в стволе ПП "обратные" - винтовые канавки
патрон свободно скользит по каналу ствола не врезаясь в нарезы

в стволе имеется стопорный стержень из прочного материала (из опыта)

свободный затвор имеет в полом корпусе массивный ударник

УСМ вынесен за пределы коробки
усм состоит из 2 деталей, в схеме не детализирован

click for enlarge 1600 X 900 77.8 Kb

edit log

Таурус
17-1-2016 09:22 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

у кольца есть крепкий недостаток для оружия
трение при досыле
досыл будет вялый


Тебе знакомы фразы типа "подвижная посадка" или "скользящая посадка", "посадка движения", "ходовая посадка" и т.д. !?
Таурус
17-1-2016 09:39 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

там нет раскаленного до красна стакана


"Раскаленный до красна стакан" будет на пару соток шире по внутреннему диаметру и никаких проблем с досыланием не создаст.
Ты понимаешь почему поршневые кольца делаются именно из ковкого чугуна?
Корбин
17-1-2016 11:54 Корбин
quote:
Изначально написано mokiy:
Посмотрел,какие мог материалы о ПП Жетёсова-

Меня на полигоне больше впечатлило бы количество пробитых досок,чем книг.

Я тоже попытался читать об этом ПП, дошел до момента где пуля из этого ПП пробивает метровую стопку книг и бросил.
В штатах сейчас дали официально задание на разработку мобильного рельсотрона калибром вероятно 12,7 мм. Думаю даже он не пробьет метровую стопку книг. Ну... может он и пробьет, но уж никак не ПП.

Но давайте оставим в покое Жетесова, у ТС ведь другая фамилия.

edit log

mokiy
17-1-2016 13:02 mokiy
quote:
"Раскаленный до красна стакан" будет на пару соток шире по внутреннему диаметру и никаких проблем с досыланием не создаст.
Ты понимаешь почему поршневые кольца делаются именно из ковкого чугуна?

----------На КПВ-14,5 патронник после трёх лент увеличивается в диаметре на 0,1мм. аbc55,помимо ходовых,легкоходовых,Вам знакомы простые кольцевые проточки?На поршне,на цилиндре создают кольцевые,газовые вихри,предотвращающие прорыв газов..После вылета пули из ствола они же обеспечивают эжекцию газов в дульную часть ствола..
Проблема не в безгильзовых боеприпасах,а в их хранении.Военным нужны сроки хранения в укупорках -50лет.В распечатанном виде-20 лет.Ни один безгильзовый патрон этим требованиям не отвечает,к тому же он не сгорает полностью,тем самым при интенсивной стрельбе засоряет патронник что ведёт к частым задержкам.Ведь всё это уже проходили фирмы-киты.В "политехах"это темы для курсовых работ...Перспективными считаются пластмассовые гильзы.
Donkey
17-1-2016 14:01 Donkey
Уважаемый abc55, спасибо за описание и схему, теперь все понятно, но в то же время разочаровался в Жетесове, думал, что он Максим нашего времени и много чего зря нафантазировал.
Таурус
17-1-2016 14:05 Таурус
quote:
Originally posted by mokiy:

На КПВ-14,5 патронник после трёх лент увеличивается в диаметре на 0,1мм.


Не удивительно, ведь там и диаметр гильзы больше 20мм
quote:
Originally posted by mokiy:

Проблема не в безгильзовых боеприпасах,а в их хранении.Военным нужны сроки хранения в укупорках -50лет.В распечатанном виде-20 лет.Ни один безгильзовый патрон этим требованиям не отвечает,к тому же он не сгорает полностью,тем самым при интенсивной стрельбе засоряет патронник что ведёт к частым задержкам.Ведь всё это уже проходили фирмы-киты.В "политехах"это темы для курсовых работ...


Верно.
quote:
Originally posted by Корбин:

Но давайте оставим в покое Жетесова, у ТС ведь другая фамилия.


Фамилия тут вообще не имеетзначения- обсуждаем конструкцию и боеприпасы...
quote:
Originally posted by mokiy:

Перспективными считаются пластмассовые гильзы.


Это более жизнеспособно, учитывая применение таких гильз в дробовиках и артиллерии.
mokiy
17-1-2016 18:46 mokiy
quote:
Это более жизнеспособно, учитывая применение таких гильз в дробовиках и артиллерии.

Манлихер,кажись ещё в конкурсе ACR вместе с Г-11 свою винтовку выставлял.Но намудрили они с лифтовой подачей.Цилиндрическая гильза-контейнер.Самое ага.Видел образцы с улетающей вслед за пулей пластиковой гильзой.При высоком импульсе температуры гильза сжимается и улетает вслед за пулей.В случае осечки патрон выстреливается следующим патроном.Отсутствуют отражатели и выбрасыватели.В случае ручного извлечения-затвор отводится назад и патрон сам вываливается наружу.
А у abc55 преимущество безгильзового патрона утеряно необходимостью извлекать капсюль.
Таурус
17-1-2016 19:34 Таурус
quote:
Originally posted by mokiy:

преимущество безгильзового патрона утеряно необходимостью извлекать капсюль.


Капсюль фактически представляет собой "кастрированную недогильзу"...
Таурус
20-1-2016 18:36 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

abc55


Ты бы поинтересовался как в гранатомете "Баклан" осуществлена обтюрация... гильза то там улетает вместе с гранатой
https://www.youtube.com/watch?v=eyFr-zJFaGs


Таурус
20-1-2016 19:17 Таурус
Нашел фото затвора "Баклана"
click for enlarge 1200 X 900 146.8 Kb
abc55
20-1-2016 20:24 abc55
фота моя
обтюрации там нет
автоматика работает от движения поршня внутри поршня
все это дело коптится
вобчем пока все у баклана сыровастенько (на мой взгляд)
но надо этот агс получше изучить и обсосать
Таурус
20-1-2016 20:31 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

вобчем пока все у баклана сыровастенько


Он вроде принят на вооружение... погугли...
quote:
Originally posted by abc55:

но надо этот агс получше изучить и обсосать


Во-во...
quote:
Originally posted by abc55:

все это дело коптится


Это не избежно даже в современных системах под гильзовые боеприпасы.
Весь вопрос в том, что в одной конструкции эти копоть и нагар становятся причиной проблем, а другая конструкция продолжает исправно работать...
abc55
20-1-2016 21:18 abc55
у жетесова подвижный в затворе боек клинил из-за копоти

у учебных гранат жало выходит из строя после 10-15 (а то и меньше) циклов накола капсюля
есть подозрение, что жало оплавляется из-за высокой температуры горения иниц вещества

то есть - от него надо отгораживаться медяшкой
можно жало сделать из керамики
но выдержит ли керамика ударные перегрузки)))?

edit log

mokiy
21-1-2016 22:51 mokiy
quote:
Originally posted by abc55:

фота моя
обтюрации там нет
автоматика работает от движения поршня внутри поршня
все это дело коптится


Всё-таки верно говорят:-когда утка крякает-то никого не слышит...См.внимате5льней пост ? 171 первые три строчки.."сыроватенько"ему,видите ли...
Alter
22-1-2016 00:42 Alter
quote:
Originally posted by Таурус:

Тебе знакомы фразы типа "подвижная посадка" или "скользящая посадка", "посадка движения", "ходовая посадка" и т.д. !?


Кхм. Скользящая, ходовая, широкоходовая,с натягом, прессовая с вариациями и малоиспользуемые несколько.Посадка движения, подвижная посадка? Нет, не слышал.
Alter
22-1-2016 00:44 Alter
Ездил в отпуск и в поезде торкнуло. Можно ли было в 17веке создать унитарный патрон на имеющемся материале?
Таурус
22-1-2016 05:41 Таурус
quote:
Originally posted by Alter:

в поезде торкнуло.


Что пили (курили, глотали)?
К этому вопросу неминуемо подводит следующее предложение...
quote:
Originally posted by Alter:

Можно ли было в 17веке создать унитарный патрон на имеющемся материале?


Ответ- нельзя.
Ударного капсюля тогда еще не было
abc55
22-1-2016 10:26 abc55
quote:
простые кольцевые проточки?На поршне,на цилиндре создают кольцевые,газовые вихри,предотвращающие прорыв газов..После вылета пули из ствола они же обеспечивают эжекцию газов в дульную часть ствола..

сифонит будь здоров, только морду вовремя убирай
click for enlarge 1920 X 1098 120.3 Kb

edit log

abc55
22-1-2016 10:33 abc55
агс "пламя" тоже сифонит несмотря на гильзу
пламя там несильное внизу появляется

как оно там прорывается не понимаю, мож после вылета гранаты
остатки в гильзе догорают или в стволе

Alexander Pyndos
22-1-2016 11:33 Alexander Pyndos
quote:
остатки в гильзе догорают или в стволе

в гильзе...
Alter
22-1-2016 23:17 Alter
quote:
Originally posted by Таурус:

Ударного капсюля тогда еще не было


Можно!

Alter
22-1-2016 23:18 Alter
Подумайте механеги, тема навеяна ТС.))
Таурус
23-1-2016 05:08 Таурус
quote:
Originally posted by Alter:

Подумайте механеги, тема навеяна ТС.))


Дизельный эффект?... есть сейчас такие приспособы для выживальщиков...
http://chemistry-chemists.com/N6_2010/6-47.pdf
http://gnezdoparanoika.ru/podg...ychi-ognya.html

edit log

Alter
23-1-2016 12:22 Alter
Не, проще, всё(оно) что использовалось в обычной дульнозарядке.
Alexander Pyndos
23-1-2016 12:29 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Alter:
Не, проще, всё(оно) что использовалось в обычной дульнозарядке.

в которой именно? всё-таки они были как фитильные, так и с искровыми замками.

Alter
23-1-2016 12:31 Alter
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

с искровыми замками.


Оно.Как можно получить искру в капсуле? Наводящий вопрос.)
abc55
23-1-2016 12:36 abc55
сунуть в капсюль кремень
или
терануть пулю-кремень о стопор в стволе))
Таурус
23-1-2016 12:41 Таурус
quote:
Originally posted by Alter:

Как можно получить искру в капсуле?


Терочное воспламенение- типа как в ручных гранатах!...
Alexander Pyndos
23-1-2016 12:44 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Alter:

Оно.Как можно получить искру в капсуле? Наводящий вопрос.)

вопрос в другом - как в очень малом объёме получить искру, достаточную для воспламенения гранулированого похера с обычной влажностью... пороховая мякоть, в сухом виде, легко воспламеняется , но чрезвычайно гигроскопична.

edit log

Alexander Pyndos
23-1-2016 13:49 Alexander Pyndos
с дизелем не всё просто, особенно если его использовать для воспламенения метательного заряда.
Возникает проблема обратки пороховых газов в цилиндр компрессора.

edit log

Таурус
23-1-2016 14:48 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Возникает проблема обратки пороховых газов в цилиндр компрессора.


А если посмотреть на это с другой стороны!?...
Эта "обратка" взведет подпружиненный поршень и поставит его на шептало для следующего выстрела
Но в 17ом веке порох был дымный и все это быстро закоптилось-бы...

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Alexander Pyndos
23-1-2016 14:54 Alexander Pyndos
quote:
порох был дымный и все это быстро закоптилось-бы..

...практически сразу. И потом, для дизеля нужно топливо и его подача, а простые способы не уживаются с горячими газами внутри компрессора.
гул
23-1-2016 17:20 гул
quote:
Подумайте механеги, тема навеяна ТС.))

все просто- в затвор ТС по оси проложить фитиль -можно обойтись без стержня накола в пуле..недостаток перед применением надо его поджигать...фитили горели больше 2 часов..( за 2 часа не поручусь в литературе встречал про стрельцов)торец пули заклеить вощеной бумагой. затвор будет надрывать бумашку,поршень в затворе будет продувать воздух сквозь фитиль(как в сигарете от себя,на себя..)поджиг частицами горящего трута, раскаленным воздухом..можно фитиль вынести из затвора в отдельный узел на патроннике..

edit log

Таурус
23-1-2016 17:54 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...практически сразу.И потом, для дизеля нужно топливо и его подача, а простые способы не уживаются с горячими газами внутри компрессора.


Если только компрессор не будет одноразовым вместе с гильзой...
Alexander Pyndos
23-1-2016 18:04 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

Если только компрессор не будет одноразовым вместе с гильзой...

да, есть такая система (не выпускавшаяся серийно) у Лефевра, для детского пневмо-ружья, но для создания необходимых для дизелирования (без впрыска) давления и температуры получается или слишком приличный габарит или нужна предв.накачка.

edit log

Таурус
23-1-2016 18:09 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

да, есть такая система (не выпускавшаяся серийно) у Лефевра


А в каком Он веке жил?
Таурус
23-1-2016 18:18 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но для создания необходимых для дизелирования (без впрыска)


А чем плохи несколько зерен пороха?
Вон в поршневом огниве "перезженая тряпочка" или "трухлявые пеньки" (короче трут) прекрасно воспламеняется... разве вместо трута порох не воспламенится(?), а за ним и основной пороховой заряд через затравочное отверстие...
https://www.youtube.com/watch?v=dYYyUYC0FLg


edit log

Alexander Pyndos
23-1-2016 18:29 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

А в каком Он веке жил?

в 20-м, естественно. Почти полвека конструировал всяки игрушки на фирме Дейзи. Многие модели выпускаются вот уж по 90 лет.

Таурус
23-1-2016 18:32 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

в 20-м, естественно.


А мы тут вроде о 17ом говорим...
Alexander Pyndos
23-1-2016 18:48 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

А мы тут вроде о 17ом говорим...

..я имел в виду саму идею отдельного унитарного компрессора, в устройстве типа пружинно-поршневой стрелялки.
дымняк плохо загорается от нагрева сжатием воздуха,( я пробовал - смесь Армстронга гораздо более лучшее ).
К тому же, для нагрева сжатием , при наличии малейшего истечения воздуха через отверстие , нужон отн. большой начальный объём, о чём я уже писал.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
капсюль-оптюратор ( 5 )