Guns.ru Talks
Оружейные идеи
капсюль-оптюратор ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: капсюль-оптюратор
abc55
7-1-2016 02:15 abc55
первое сообщение в теме:
схема ПП

патрон состоит из капсюля и пули
наковальня заострена, шашка иниц вещества увеличена (из опыта)
пуля имеет калиберный валик в передней части (из опыта)

нарезы в стволе ПП "обратные" - винтовые канавки
патрон свободно скользит по каналу ствола не врезаясь в нарезы

в стволе имеется стопорный стержень из прочного материала (из опыта)

свободный затвор имеет в полом корпусе массивный ударник

УСМ вынесен за пределы коробки
усм состоит из 2 деталей, в схеме не детализирован

click for enlarge 1600 X 900 77.8 Kb

edit log

abc55
12-1-2016 10:06 abc55

click for enlarge 1600 X 900  43.5 Kb
click for enlarge 1600 X 900  52.2 Kb
click for enlarge 1600 X 900  51.8 Kb
click for enlarge 1600 X 900  56.9 Kb
click for enlarge 1600 X 900  54.9 Kb
abc55
12-1-2016 10:11 abc55
на схеме зазоры конечно велики - утрированы

принцип можно использовать для всех типов огнестрела (если это конечно работает))))

ломаю голову над автоматом по этой схеме
пока ничего в голову не приходит
наверное все-таки порох-шашка в разовой емкости
отстрелял - выкинул

edit log

serg-pl
12-1-2016 10:20 serg-pl
может стоит попробовать копнуть в другом направлении.
затвор набегающий на патронник у которого в задней части более тонкие стенки и они от давления расширяются. капсюль при этом находится в пуле и обтюрирует 3-4мм хода пули пока давление раздувает стенки патрона.
но с досыланием будет проблема.
abc55
12-1-2016 10:51 abc55
Мап предлагал подобное
при досыле будет утыкание
вот, если б металл как резина возвращался в исходное состояние...
хотяяяя..

edit log

serg-pl
12-1-2016 12:26 serg-pl
эти сегменты обтюратора выглядят слишком мудренно для дешевого ПП.
на поршне использовать материал который расширяется при зжатии. не знаю какой правда. или скажем полость в поршне заполненая жидкостью чтоб при зжатии распирала стенки. но это тоже мудренно для дешевого ПП
abc55
12-1-2016 12:32 abc55
первое , что пришло мне на ум - использовать в место сегментов
С-образные колечки
но оне сцуко при нагреве потеряют пластичность (пружинистость)
разопрутся в патроннике при сжатии, а потом не вернутся в исходное положение
будут упираться в патронник при досыле - притормаживать досыл
при длительном использовании могут треснуть и развалиться

но колечки возможно работать будут некий ресурс
ща нарисую ,как упрощенный вариант


edit log

serg-pl
12-1-2016 13:12 serg-pl
мне колечки не нравятся. они и обтюрации не обеспечат и свойства свои быстро потеряют. если уж колечки то можна и пружину надеть, но ее на долго наверно не хватит. прада будет дешево и сердито.
serg-pl
12-1-2016 13:13 serg-pl
может какие-то тарельчатые пружины.
abc55
12-1-2016 13:20 abc55
меня в пружинных кольцах напрягает их плохая устойчивость к ударным нагрузкам
головка затвора будет обрушиваться на колечки аки кувалда
металл у них хрупкий - колонется через некоторое время

надо экспериментировать
ээх нет денег и возможностееей...
друг у меня богатый, деньги в карты просаживает
я ему... а он....
есть другой богатый друг, но он требует отдачи от вложений))))

edit log

serg-pl
12-1-2016 14:09 serg-pl
посмотрите на тарельчатые пружины
http://skmash.ru/str438.php
да они от перегрева будут убиватся, но в дешевом ПП их можна и дешево менять.
dima69241
12-1-2016 15:33 dima69241
читаю читаю ....не могу врубится в чем прикол . безгильзовые патроны изначально делались для облегчения боеприпаса и экономии металла ну и второстепенная причина не нужно заморачиваться с выбросом гильзы . а тут и металл не экономим и капсюль обтюратор выбрасывать нужно . и ради чего все эти танцы с бубнами?
serg-pl
12-1-2016 16:26 serg-pl
если придумать как обтюрировать газы, то и метал сэкономится(все в пуле) и капсюль не нужно выбрасывать(сгораемый)
Shekspear
12-1-2016 17:18 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

ломаю голову над автоматом по этой схеме
пока ничего в голову не приходит
наверное все-таки порох-шашка в разовой емкости
отстрелял - выкинул


Это как?
dima69241
12-1-2016 17:23 dima69241
quote:
если придумать как обтюрировать газы, то и метал сэкономится(все в пуле) и капсюль не нужно выбрасывать(сгораемый)

а если посмотреть на проблему с другой стороны ? например сделать гильзу которая будет гореть медленнее чем основной заряд пороха ? или увеличить площадь контакта с затвором что бы в этом месте гильзы была более высокая теплоотдача и горение происходило медленнее а пороховая шашка работала как уплотнитель ?

edit log

abc55
12-1-2016 18:03 abc55
если шашка растянется без растрескивания, то почему и нет

dima69241
12-1-2016 21:38 dima69241
quote:
здесь вообще много чего разбирали, на 2й или 3й круг пошли

4 круг щас пойдет ))) я тоже хочу отметится бредовой идеей ))) зачем в качестве обтюратора использовать всякие кольца разрезные? берем пружину из проволоки прямоугольного сечения навитую виток к витку торцы шлифуем . одеваем ее на трубку с мелкими отверстиями . и вуаля! обтюратор готов . при выстреле часть газов из отверстий в трубке распирает пружину наружу другая часть газов давящая на торец пружины сжимает ее витки )))
click for enlarge 1261 X 978 71.5 Kb

edit log

dima69241
12-1-2016 22:08 dima69241
..... по идее и трубка нахрен не нужна )))
abc55
12-1-2016 22:20 abc55
газ идущий изнутри не разопрет кольца - просочится меж них

dima69241
12-1-2016 22:36 dima69241
[QUOTE][B]газ идущий изнутри не разопрет кольца - просочится меж них[/B][/QUOTE]
это примерно тоже что утверждать что пуля из мушкета не вылетит так как все газы выйдут через затравочное отверстие ))) но в принципе что бы снять такие сомнения можно взять проволоку такого сечения тогда при давлении изнутри щели переколются)))
click for enlarge 333 X 208  15.7 Kb
abc55
12-1-2016 23:14 abc55
тут такой вопрос
у нас 2 ровные плоскости
плотно прижимаем друг другу
через них ничего не просочится (кроме гелия 2))))

боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?
800 x 600

dima69241
12-1-2016 23:22 dima69241
quote:
тут такой вопрос
у нас 2 ровные плоскости
плотно прижимаем друг другу
через них ничего не просочится (кроме гелия 2))))
боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

есть еще один момент газы давят не только изнутри но и на торец пружины сжимая витки
abc55
12-1-2016 23:28 abc55
в принципе работать должно
но как это будет, когда газы нагреют пружину и она потеряет упругость
dima69241
12-1-2016 23:29 dima69241
quote:
боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

почему это они не являются плоскостями? если пружина из поволоки имеющей в сечении параллелепипед то боковые стороны витков имеют плоскость )))
abc55
12-1-2016 23:32 abc55
это перекошенная плоскость
если из пружины на картинке вытащить прямоугольник он будет перекошен винтом

edit log

abc55
12-1-2016 23:35 abc55
ссылка недоступна
dima69241
12-1-2016 23:35 dima69241
quote:
в принципе работать должно
но как это будет, когда газы нагреют пружину и она потеряет упругость

отец родной! да есть куча сталей работающих при более тяжелых температурных нагрузках и не теряющих упругости . да и пружина должна увеличится в диаметре дай бог на 0.1 мм
abc55
12-1-2016 23:37 abc55
но дегтярев пружину убрал в приклад)))
abc55
12-1-2016 23:44 abc55
нашел
dima69241
12-1-2016 23:45 dima69241
quote:
я тогда в той теме про клин написал, может он таки и будет. там еще имхо появляется другая проблема - удар при выстреле краями тарельчатой пружины по внутренним стенкам патронника. имхо будет разбивать патронник с 1го же выстрела. можно конечно сказать, что точная подгонка пружины решит проблему, но во 1х это дорого, во 2х, пружина то деформируется от выстрела к выстрелу.

тарелка очень тонкая площадь контакта маленькая отсюда и все проблемы .
dima69241
12-1-2016 23:47 dima69241
quote:
но дегтярев пружину убрал в приклад)))

ну так стоит посмотреть на сколько эта пружина сжималась )))
abc55
12-1-2016 23:50 abc55
у вас пружина под струей газов как под автогеном

dima69241
12-1-2016 23:57 dima69241
quote:
у вас пружина под струей газов как под автогеном

вообще то пружина плотно прилегает к патроннику в момент выстрела и ствол отбирает от нее тепло . еще пружина постоянно выходит из нагретого ствола и охлаждается на воздухе . и третье прежде чем пружина нагреется до потери своих свойств возникнет проблема воспламенения порохового заряда в раскаленном патроннике )))
abc55
12-1-2016 23:59 abc55
не хочется использовать обтюратор на основе памяти металла
в какой- то момент при нагреве-остывании примет новое положение
и хрен его потом загонишь в патронник

да и гнуть металл многократно туда-сюда ударными нагрузками
как он там потом себя поведет..


edit log

abc55
13-1-2016 00:01 abc55
quote:
возникнет проблема воспламенения порохового заряда в раскаленном патроннике )))

эт даааа
эт проблема намбер ту после обтюрации))
а может даже и намбер уан

тут в гильзе идут автовыстрелы , а без нее и подавно

но есть соломинка
сделать воздушный зазор меж порохом и патронником
а щоб не палилась ИК лучами покрыть шашку сгорающим зеркалом

edit log

dima69241
13-1-2016 00:15 dima69241
[QUOTE][B]не хочется использовать обтюратор на основе памяти металла [/B][/QUOTE]
ага.... у нас значит теперь закалка называется прошивкой памяти металла?

click for enlarge 1025 X 1280 245.7 Kb
Корбин
13-1-2016 00:20 Корбин
Мужики, мне кажется вы пытаетесь решить ту же несуществующую проблему, которую люди пытались решить устроив надвигание барабана в револьвере наган. А оказалось что в большинстве револьверов мира этот зазор нисколько не мешает.
В фитильном оружии боковое истекание газов из камеры сгорания также никому особо не мешало.

Так что вы в этом ПП перекрывая зазор супер-пупер-нано-прокладками делаете ненужные усложнения конструкции.

Раз уж у вас самодельные патроны, то не проще ли чутка досыпать в них пороха и оставить приемлемый зазор. Для ПП который вы позиционируете здесь как "проще обычной схемы", это будет, как мне кажется, более приемлемый вариант. Подогнать затвор по диаметру патронника "как получится" исходя из наявных возможностей в гараже и на этом остановится. Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.
Все ИМХО, естественно.

edit log

dima69241
13-1-2016 00:21 dima69241
quote:
эт даааа
эт проблема намбер ту после обтюрации))
а может даже и намбер уан
тут в гильзе идут автовыстрелы , а без нее и подавно

но есть соломинка
сделать воздушный зазор меж порохом и патронником
а щоб не палилась ИК лучами покрыть шашку сгорающим зеркалом


abc55 как же у тебя все сложно то!))) а к примеру сделать толстый патронник или радиатор на него повесить что бы площадь охлаждаемой поверхности увеличить?
dima69241
13-1-2016 00:25 dima69241
quote:
Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.

полетят они и в морду и по пальцам а самое главное в магазин где патроны без гильзовые лежат ))))
digger
13-1-2016 00:26 digger
Криво и стимпанково,зато не было.Экстракция при осечке за штырь посредине по принципу заклепочных клещей.Инициирующий состав - красного цвета.
click for enlarge 450 X 155 6.2 Kb

Патрон делается так : отливается пуля с гвоздем внутри, запрессовывается и закатываетсся в обрeзок трубки, на штырь наклеивается шайба из инициирующего состава,засыпается порох, заклеивается диафрагмой.Профит - нет глубокой вытяжки оболочки.

edit log

Корбин
13-1-2016 00:33 Корбин
quote:
Изначально написано dima69241:

полетят они и в морду и по пальцам а самое главное в магазин где патроны без гильзовые лежат ))))

В капсульных револьверах как-то же с этим справлялись. Хотя да, риск большой.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
капсюль-оптюратор ( 3 )