Guns.ru Talks
Оружейные идеи
капсюль-оптюратор ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: капсюль-оптюратор
abc55
7-1-2016 02:15 abc55
первое сообщение в теме:
схема ПП

патрон состоит из капсюля и пули
наковальня заострена, шашка иниц вещества увеличена (из опыта)
пуля имеет калиберный валик в передней части (из опыта)

нарезы в стволе ПП "обратные" - винтовые канавки
патрон свободно скользит по каналу ствола не врезаясь в нарезы

в стволе имеется стопорный стержень из прочного материала (из опыта)

свободный затвор имеет в полом корпусе массивный ударник

УСМ вынесен за пределы коробки
усм состоит из 2 деталей, в схеме не детализирован

click for enlarge 1600 X 900 77.8 Kb

edit log

abc55
7-1-2016 22:34 abc55
короткая очередь
капсюль жевело


одиночные
капсюль примерно такой, как в описанном концепте



примерно такой сценарий

edit log

Shekspear
7-1-2016 22:46 Shekspear
"Патроны" точеные на станке?

edit log

abc55
7-1-2016 22:50 abc55
автоматика работает на первом ролике
короткая очередь из 2 выстрелов
третий выстрел в очереди клинил из-за капсюля
я его потом переработал

патроны точеные на ток станке
мы там уйму вариантов отстреляли ))
в этих экспериментах юбка почти не дулась - стенки толстые

капсюль центробой жестоко выворачивался наизнанку и одевался на зеркало затвора
я его потом отдирал отверткой
самое интересное что медяшка не лопалась и не трескалась

edit log

Shekspear
7-1-2016 23:12 Shekspear
Респект! Круто! Но почему вы предпочли не делать под стандартные гильзы?
На втором видео кажется, не капсюль, а порошок впрессован. Или я ошибаюсь?

edit log

abc55
7-1-2016 23:33 abc55
нет, там целлулоид
под ним шашка и + порошок иниц вещ
потом перегородка из бумаги и далее порох
в центре наковальня по всему корпусу

дозу инициир вещ пришлось увеличить из-за этой наковальни по центру
с просто шашкой без добавки иногда получался пшик - медленное горение пороха - не хватало температуры и давления
обтюратор был на затворе поршневого типа - держал давление плохо)))

abc55
7-1-2016 23:35 abc55
quote:
Но почему вы предпочли не делать под стандартные гильзы?

ну надо же как-то поизвращаться))
Корбин
7-1-2016 23:41 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
капсюль центробой жестоко выворачивался наизнанку и одевался на зеркало затвора
я его потом отдирал отверткой
самое интересное что медяшка не лопалась и не трескалась


А если (возможно) чтобы не выворачивался увеличить длину хода затвора внутри ствола? Тогда капсюль будет выходить из ствола уже после сброса давления в стволе.
И боек можно сделать не прямоугольным, а слегка овальным.
Корбин
7-1-2016 23:50 Корбин
quote:
Изначально написано serg-pl:
по теме. как капсюль крепится к пуле. там должно быть надежное крепление. внутрь не впихнуть, не будет обтюрации.

Если капсюль точить так же как и гильзу, то можно и внутрь впихнуть. Выточить его ступенькой с двумя диаметрами: передняя часть тоньше - вставляется в гильзу, а задняя толще, "калиберная". А во время выстрела после расхождения "гильзы" и капсюля, передняя часть капсюля давлением газов будет увеличена до "калибра".

Корбин
8-1-2016 00:01 Корбин
Да ладно вам, люди хоть что-то делают. Причем свое стараются, а не старые схемы повторяют. Большинство здесь максимум купленным пользуются.
Корбин
8-1-2016 00:04 Корбин
quote:
Изначально написано abc55:
нет, там целлулоид
под ним шашка и + порошок иниц вещ
потом перегородка из бумаги и далее порох
в центре наковальня по всему корпусу

дозу инициир вещ пришлось увеличить из-за этой наковальни по центру
с просто шашкой без добавки иногда получался пшик - медленное горение пороха - не хватало температуры и давления
обтюратор был на затворе поршневого типа - держал давление плохо)))

А почему в качестве наковальни не использовали стенки гильзы? Тогда бы и места в гильзе оставалось бы больше.

serg-pl
8-1-2016 10:04 serg-pl
идея казалась слишком невероятной чтоб сработало, а сработало.
молоток!
abc55
8-1-2016 10:46 abc55
в ролике не совсем то, что на чертежах
но, приметно в этом направлении))
на рисунках дальнейшее развитие того, что в ролике

abc55
8-1-2016 10:49 abc55
quote:
почему в качестве наковальни не использовали стенки гильзы?

буду думать

Таурус
8-1-2016 15:43 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

буду думать


Почитай- подумай...
http://topwar.ru/87872-partizanskie-patrony-chast-1.html
Вторая часть
http://topwar.ru/87884-partizanskie-patrony-chast-2.html
Таурус
8-1-2016 15:52 Таурус
А тут http://topwar.ru/87414-puli-hih-veka-tolko-idei.html
Цитирую:
"Тем не менее, идея безгильзового патрона с зарядом в самой пуле отнюдь не умерла и то и дело реанимируется вновь. Выяснилось, однако, что при значительной длине она обладает плохими баллистическими характеристиками. То есть самый простой и очевидный путь - поместить метательный заряд в самой пуле, оказался тупиковым."(С)
Shekspear
8-1-2016 16:04 Shekspear
quote:
Originally posted by El pulpo:

написано 7-1-2016 23:54           
https://www.youtube.com/watch?v=DmVueL6pdI0
вот так еще можно вам в душе и лет наверно столько же


ПП как ПП. Только не понял, что за патрон...
serg-pl
8-1-2016 16:14 serg-pl
quote:
Выяснилось, однако, что при значительной длине она обладает плохими баллистическими характеристиками.

это что актуально при той длине ствола?
Таурус
8-1-2016 16:18 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

это что актуально при той длине ствола?


http://topwar.ru/87414-puli-hih-veka-tolko-idei.html
Там внизу текста написано: "Автор Вячеслав Шпаковский"- он точно знает при какой длине ствола актуально, а при какой нет...
abc55
8-1-2016 16:53 abc55
безгильза в пистолете и пп может работать
можно поиграть не с длиной патрона, а с калибром
увеличение калибра на 1мм влечет значительное увеличение массы и снаряда и заряда без увеличения длины снаряда

на мой взгляд главная проблема в обтюрации безгильзы
Мап как-то предлагал использовать многоразовый обтюратор на затворе
что-то типа поршня у велонасоса из металла
в многоразовости сомневаюсь такого поршня - усталость металла
и запихивание вздутого обтюратора в патронник
вот и решил одеть на затвор одноразовый поршень-капсюль с последующей экстракцией

edit log

Корбин
8-1-2016 17:47 Корбин
Так у вас целью было избавиться от гильзы или он экстрактора? Или просто хотели попробовать другую схему?
Shekspear
8-1-2016 18:21 Shekspear
ПП без экстрактора нередко бывают... зачем он там?
PILOT_SVM
8-1-2016 21:11 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано abc55:
схема ПП

патрон состоит из капсюля и пули
наковальня заострена, шашка иниц вещества увеличена (из опыта)
пуля имеет калиберный валик в передней части (из опыта)

нарезы в стволе ПП "обратные" - винтовые канавки
патрон свободно скользит по каналу ствола не врезаясь в нарезы

в стволе имеется стопорный стержень из прочного материала (из опыта)

свободный затвор имеет в полом корпусе массивный ударник

УСМ вынесен за пределы коробки
усм состоит из 2 деталей, в схеме не детализирован

Основная идея (улетающая гильза) была у итальянцев.

А всё остальное, хоть и интересно как выдумка, но из-за основного недостатка "не взлетают".

Газы должны толкать пулю, а если есть длинная юбка, то её вдавит в ствол и всё.

abc55
8-1-2016 21:27 abc55
чтобы юбка не порвалась у основания ее нужно делать утончающейся к концу - "горку"

у итальянцев разве она рвалась?

abc55
8-1-2016 21:27 abc55
quote:
Так у вас целью было избавиться от гильзы или он экстрактора?

цель -упримитивить оружие и боеприпас

edit log

abc55
8-1-2016 21:28 abc55
quote:
ПП без экстрактора нередко бывают

какие к примеру?
Shekspear
8-1-2016 21:51 Shekspear
Например вот этот общеизвестный:
614 x 460
PILOT_SVM
8-1-2016 22:36 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано abc55:
чтобы юбка не порвалась у основания ее нужно делать утончающейся к концу - "горку"

у итальянцев разве она рвалась?

У итальянцев эта разработка и осталась в единственном опытном экземпляре.

abc55
8-1-2016 22:51 abc55
что за ПП?
есть нутро?
PILOT_SVM
8-1-2016 23:25 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано abc55:
что за ПП?
есть нутро?

Есть. в теме про безгильзовые б/п.
https://forum.guns.ru/forummessage/117/201902.html
https://forum.guns.ru/forummessage/117/201902-9.html


Есть такой текст.
http://www.modernarmy.ru/article/359/bezgilzovie-patroni

ИТАЛЬЯНСКИЙ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ СВ-М2 ПОД БЕЗГИЛЬЗОВЫЙ ПАТРО AUPO Путь создания безгильзового боеприпаса с твердым порохом (жид-кие или газообразные метательные вещества - тема отдельного разго-вора) и кинетическим поражающим элементом, избранный 'Хеклер унд Кох' и 'Динамит-Нобель' - не единственно возможный. Так, итальянская фирма 'Бенелли Арми' уже в 1982 г. предложила пи-столет-пулемет СВ-М2 под 9-мм безгильзовый патрон AUPO разработки 'Фиоччи': если немцы поместили пулю внутрь порохово-го заряда, то итальянцы, пользуясь сравнительно большим калибром патрона, поступили наоборот - разместили заряд внутри пули, а ударный состав - вокруг ее сплош-ной головной части (стоит вспом-нить, что пуля с метательным за-рядом внутри была запатентована Тэйлором еще в 1847 г.). Пистолет-пулемет СВ-М2 'Бенел-ли' служил скорее для демонстрации возможностей патрона и поэ-тому содержал немного нововведе-ний. Поскольку открытая сзади 'гильза' не способна сама обеспе-чить обтюрацию патронника, специальный шток свободного за-твора, снабженный обтюрирую-щими проточками, 'запирал' гильзу; он же в случае осечки обес-печивал извлечение патрона из патронника. Курок монтировался над патронником и наносил удар по вертикальному ударнику, ини-циирующему капсюльный поясок патрона. Интересным было движе-ние затвора под углом вверх к оси канала ствола, что позволило опу-стить ствол почти на уровень пис-толетной рукоятки. Пистолет-пулемет снабжался коробчатым магазином на 40 патронов, темп стрельбы достигал 1000 выстр./мин. - впечатляюще, но не слишком интересно с точки зрения повышения точности и кучности стрельбы. Да и вес СВ-М2 достигал 3,9 кг. Что касается патрона AUPO, то у него был существенный недостаток: после выгорания заряда пуля быстро теряла ско-рость и давала большое рассеива-ние (кстати, тот же недостаток был свойствен и 'реактивным' пу-лям). Конечно, после вылета из ствола 'гильза' может сбрасываться, но это требует высокой точности изготовления, дабы про-цесс ее отделения не вносил серь-езных возмущений в движение пу-ли, да и части гильзы при этом пре-вращаются в небезопасные осколки. Отчасти это можно исправить введением пластмассовой гильзы-оболочки, которая, кроме того, уменьшила бы трение при движе-нии пули по каналу ствола и пре-дотвратила бы образование нагара.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/359/bezgilzovie-patroni © Портал "Современная армия"

edit log

Shekspear
8-1-2016 23:44 Shekspear
quote:
Originally posted by abc55:

что за ПП?
есть нутро?




click for enlarge 614 X 1074  78.6 Kb
Bond, James Bond
9-1-2016 01:18 Bond, James Bond
идея рабочая, кстати волнующая тут экстракция несработавшего патрона не имеет проблемы так как несработавший патрон(пока ещё) не имеет трения в нарезах, так что следующий выстрел можно производить не обращая внимания его просто вытолкнет, не будет питардного выстрела так как не сработавшая пуля не создаст сколь либо серьёзного сопротивления воздуху находящемуся между несработавшим - объём воздуха в стволе идущий перед сработавшим патроном мы тут имеем только массу этого патрона думаю что трение покоя её будет меньше забившегося в ствол снега
и если она не выпадет так как оружие не будет опускаться то будет самоэкстактирована следующим выстрелом

edit log

Таурус
9-1-2016 11:38 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

abc55


Это конечно тебе решать...
Но название изделия- ППЖ, какбы намекает жителям бывшего советского союза на не совсем пристойную расшифровку данной аббревиатуры- Полевая Полковая Жена или Походно-Полевая Жена.
http://shkolazhizni.ru/love/articles/56065/
http://yablor.ru/blogs/pohodno...-1945-g/4485368
map
9-1-2016 13:40 map
ППЖ - ПП Жатесова...
digger
10-1-2016 23:41 digger
http://www.forgottenweapons.co...s/benelli-cbm2/
http://www.forgottenweapons.co...6/mechanism.jpg

Подробнее про Бенелли как наиболее близкий к теме.Экстрактор цепляется изнутри патрона,а боек бьет сбоку по гильзе по капсюлю кольцевого воспламенения.

abc55
11-1-2016 06:36 abc55
по теме обтюратора для Бенелли есть мысля -пару штук))
нарисую позже
только там проблема с нагревом кольца и потерей упругости и истиранием кольца (трением-сопротивлением)

боковое воспламенение бенелли вдохновляет, но сцукко, копоть меж бойком и стволом...

abc55
11-1-2016 07:43 abc55
quote:
Но название изделия- ППЖ

Юрий тоже намекал мне про ППЖ
эт не мое название - Жетесова
я прознал про его ПП, познакомился с ним, и давай изгаляться над его ПП, он отдал мне его в полное распоряжение
все нутро переделал))) - экспериментальное изделие на то и экспериментальное, чтоб пробовать мысли


abc55
12-1-2016 09:53 abc55
сегментный обтюратор
затвор состоит из тела и подвижной головки
тело затвора - желтое
головка - зеленая

обтюратор состоит из двух подвижных колец
каждое кольцо состоит из трех подвижных сегментов
сегменты удерживаются "Эс-образными" кольцами

в правом верхнем углу схемы прозрачное изображение двух колец
наложенное друг на друга


click for enlarge 1600 X 900 46.6 Kb

edit log

abc55
12-1-2016 09:56 abc55
досыл

click for enlarge 1600 X 900  47.2 Kb
abc55
12-1-2016 09:59 abc55
сегменты обтюратора сталкиваются со стенками патронника и "проваливаются" обеспечивая безпрепятственное движение затвора вперед

click for enlarge 1600 X 900 42.2 Kb
click for enlarge 1600 X 900 54.0 Kb

edit log

abc55
12-1-2016 10:05 abc55
выстрел
газы давят на головку затвора
головка отходит назад
сегменты обтюратора "раскрываются" обеспечивая обтюрацию

click for enlarge 1600 X 900 56.0 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
капсюль-оптюратор ( 2 )