Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Совсем реактивный дульный тормоз ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Совсем реактивный дульный тормоз
  версия для печати
sygmunt
написано 11-12-2015 00:42    

Здравствуйте ганзейцы, предлагаю вам такую мысль на глумление.

Проблема - реактивный дтк хорошо компенсирует отдачу, но громко шумит и пыхтит.
Решение - уменьшить отводимое количество газов, но усилить реактивную силу пропуская их через сопло, а затем расширяя в камере-глушителе.
На схеме.


click for enlarge 922 X 405  37.4 Kb


 

 
abc55
написано 11-12-2015 02:21    

если ракете поставить глушитель
тяга движка значительно упадет

для тяги нужен выброс массы с большой скоростью
отсюда и бабах громкий))

edit log

El pulpo
написано 11-12-2015 15:18    

http://www.findpatent.ru/patent/241/2413154.html

quote:
выброс массы с большой скоростью
отсюда и бабах громкий

там эту проблему попытались решить введя внутри сопел лаваля особые эжекторы, каковые эжектируя наружный воздух через каналы эжекторов:

"..охлаждают пороховые газы и увеличивая массу их смеси за счет эжектируемого воздуха и тем самым снижая давление пороховых газов до оптимальной величины и увеличивая суммарный кинетический момент выходной реактивной струи из диффузоров в направлениях, противоположных отдаче и отскоку оружия."

но судя по малоизвестности и невостребованности сего изобретения, наверняка там много подводных камней.

PILOT_SVM
написано 11-12-2015 16:18    

quote:
Изначально написано sygmunt:
Здравствуйте ганзейцы, предлагаю вам такую мысль на глумление.

Проблема - реактивный дтк хорошо компенсирует отдачу, но громко шумит и пыхтит.
Решение - уменьшить отводимое количество газов, но усилить реактивную силу пропуская их через сопло, а затем расширяя в камере-глушителе.
На схеме.


а чего тут глумиться?
есть такая система.

Alexander Pyndos
написано 11-12-2015 18:18    

не встречал ни разу реактивного д.т. со сколь либо высокой эффективностью.
Есть система с отводом газов на реактивное сопло из пространства посредине между патронником и дулом, но называть ее "дульным тормозом" как-то не корректно .

edit log

Donkey
написано 11-12-2015 19:11    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
не встречал ни разу реактивного д.т. со сколь либо высокой эффективностью.
Есть система с отводом газов на реактивное сопло из пространства сразу за патронником, но называть ее "дульным тормозом" как-то не корректно (скорее наоборот - "казённый тормоз").

Уважаемый Alexander Pyndos, про эту пушку http://img.allzip.org/g/42/orig/831512.jpg пишут, что у нее эффективность дульного тормоза достигала 70%. Это высокая эффективность или нет? Массу за счет применения ДТ удалось снизить почти на 22 %. А уж у нее ДТ---реактивней не бывает.


А вот, кстати, "казённый тормоз"


click for enlarge 1053 X 706 35.4 Kb
click for enlarge 1029 X 688 44.0 Kb

"На переоборудованном серийном Ju 88A-4 (WerkNr. 2079) смонтировали разработанную фирмой Рейнметалл Борзиг безоткатную (динамореактивную) пушку DuKa 8,8. Этот монстр калибра 88 мм стрелял снарядами весом 4,35 кг. Самолет был построен и полностью испытан, при этом его оружие работало хорошо. Но систематические налеты союзной авиации на заводы в Дассау затормозили работы, и к концу войны серийный выпуск наладить не успели." Цитата отсюда:

http://www.airwar.ru/enc/aww2/ju88p.html

edit log

map
написано 11-12-2015 19:48    

quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый Alexander Pyndos, про эту пушку http://img.allzip.org/g/42/orig/831512.jpg пишут, что у нее эффективность дульного тормоза достигала 70%. Это высокая эффективность или нет? Массу за счет применения ДТ удалось снизить почти на 22 %. А уж у нее ДТ---реактивней не бывает.


А вот, кстати, "казённый тормоз"

"На переоборудованном серийном Ju 88A-4 (WerkNr. 2079) смонтировали разработанную фирмой Рейнметалл Борзиг безоткатную (динамореактивную) пушку DuKa 8,8. Этот монстр калибра 88 мм стрелял снарядами весом 4,35 кг. Самолет был построен и полностью испытан, при этом его оружие работало хорошо. Но систематические налеты союзной авиации на заводы в Дассау затормозили работы, и к концу войны серийный выпуск наладить не успели." Цитата отсюда:

http://www.airwar.ru/enc/aww2/ju88p.html



А отношеник массы метаемого снаряда к массе метающего заряда каково?

Alexander Pyndos
написано 11-12-2015 20:41    

quote:
про эту пушку http://img.allzip.org/g/42/orig/831512.jpg пишут, что у нее эффективность дульного тормоза достигала 70%.

Я очень хочу увидеть, но к сож., ссылка не открывается .
Ошибка 403.
нашёл...
У пушки ч-26 (буксируемый вариант самобвижущейся пушки СД-57) был АКТИВНО-реактивный двухкамерный д.т., а реактивный 20-ти камерный д.т. был у её неудачной конкурентки м-16-2, кот. не показала расчётную эффективность 600-т мм (!) д.т..
там разница в массе всего 3.5% (825 кг/797 кг) , но без разрушения д.т. и откатных устройств (как у м-16-2) .

Ч-26:
click for enlarge 800 X 600 147.7 Kb
м-16-2:

click for enlarge 1000 X 454 198.6 Kb

вот, потому я и не верю в реактивные д.т., т.к. они даже при метровой длине не имеют эффективности 200 мм активных.... потому-как к активным д.т. пытались приваривать сопла, но разница получалась в пределах стат. погрешности дульного давления..

edit log

Donkey
написано 11-12-2015 22:06    

quote:
Изначально написано map:

А отношеник массы метаемого снаряда к массе метающего заряда каково?


Уважаемый map, похоже,что гильза 8,8 см выстрела стандартная от орудия обр. 43 (измерил по картинке), тогда, если заряд тоже стандартный, то он имеет массу от 3,3 до 3, 76 кг http://great-victory.ru/?m=6443

Значит, при облегченном в 2,16 раза снаряде (наверное, высокую начальную скорость немцам удалось таким образом сохранить) получается относительный заряд 76-86%. Разве плохо для безоткатного орудия?

Alexander Pyndos
написано 11-12-2015 22:12    

quote:
получается относительный заряд 76-86%. Разве плохо для безоткатного орудия?

кто Вам сказал, что орудие было полностью безоткатным?

edit log

Donkey
написано 11-12-2015 22:34    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

кто Вам сказал, что орудие было полностью безоткатным?

Предположение. Основания для него:
1) Снаряд по сравнению с исходным орудием легче более чем в 2 раза.
2) Так написано ("безоткатное") на Уголке Неба (цитата выше)
3) На картинке
click for enlarge 763 X 1056 32.7 Kb

http://www.ww2incolor.com/foru...hineguns/page12

не видно никаких противооткатных устройств
4) Если орудие 8,8 см не безоткатное, то Юнкерс от отдачи развалится (это основание наиболее сомнительное)

Про дульные тормоза.

Почему Ч-26 выпустили 127, а СД-57 только 12? (нашел в Вики)

Интуитивно мне кажется, что такой длинный ДТ должен действовать очень хорошо (кстати, он внутри нарезной!). Однако, возможно, что интуиция меня подводит. Научного объяснения и надежного алгоритма расчета ДТ я не знаю. Надо будет попробовать осилить, хотя бы выводы, главу о дульных тормозах в книжке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/O/...Orlov_B.V..html

А еще, кроме активных, реактивных и А-Р дульных тормозов есть тепловой. Он похож по устройству на однокамерный глушитель (цилиндрическая пустая банка на стволе). Эффективность его ок.5%
Как он действует, с точки зрения физики, для меня полная загадка.

За нижнюю фотку спасибо.

edit log

abc55
написано 11-12-2015 23:05    

а смысл лепить самолету такой дтк
не проще ли уменьшить дозу пороха
скажем, выпускать выстрелы специально для авиации, с уменьшенной дозой пороха

что-то типа патронов для шкас с двойным обжатием пули в дульце

sygmunt
написано 11-12-2015 23:09    

Другой вариант.
Газы из активнореактивного отводить в надульный глушитель с теплопоглотителем, например Cu/Al вложенными цилиндрами большой площади - через которые будут проходить газы?
click for enlarge 858 X 278  26.0 Kb
sygmunt
написано 11-12-2015 23:11    

Тогда вариант 2
Из обычного дтк отводим в канал с теплопоглотителем (медь или алюм или c-c), т.к. что-бы пластины создавали наименьшее сопротивление.
click for enlarge 858 X 278  26.0 Kb

edit log

Alexander Pyndos
написано 11-12-2015 23:39    

quote:
За нижнюю фотку спасибо.



дык, это - м-16-2, с чисто реактивным д.т., посчитанным согл. книжки Орлова... говно полное ...не соответствует расчётным характеристикам.

edit log

abc55
написано 12-12-2015 00:03    

quote:
Другой вариант.

представьте себе ракету с длииииннным соплом из которого газы выходят остывшими
быстро будет летать такая ракета?
sygmunt
написано 12-12-2015 00:48    

Работу газики совершают ещё горячими
Alexander Pyndos
написано 12-12-2015 05:18    

quote:
Изначально написано sygmunt:
Работу газики совершают ещё горячими

..если отбирать с казны, тогда - да, а с дула - не очень.

Alexander Pyndos
написано 12-12-2015 08:40    

quote:
Почему Ч-26 выпустили 127, а СД-57 только 12? (нашел в Вики)

просто, Ч-26 выпустили раньше, а 57 мм ПТО в самодвигающемся варианте вскоре посчитали бесперспективным и сосредоточились на более эффективном 85 мм СД-44.

quote:
Так написано ("безоткатное") на Уголке Неба (цитата выше)

на англояз.форуме по Вашей ссылке http://www.ww2incolor.com/foru...hineguns/page12 высказались скромнее: "The heavy recoil was alleviated in part by means of two nozzles.."
- т.е. , речь идёт только о частичном ослаблении отдачи.
Хотя в другом источнике ("Flying Guns of World War II" by A.G.Williams & Dr.E.Gustin [AirLife, 2003])пишуть , шо стреляла она обычным снарядом с нач. скоростью 500м/с (т.е., с 4-х кратным уменьшением дульной энергии снаряда), но таки была вполне себе безоткатной. Объём гильзы , к стати, там был несколько больше, чем у стандартного танкового выстрела, за счёт сгорающего удлинителя дульца.

quote:
А еще, кроме активных, реактивных и А-Р дульных тормозов есть тепловой. Он похож по устройству на однокамерный глушитель (цилиндрическая пустая банка на стволе). Эффективность его ок.5%
Как он действует, с точки зрения физики, для меня полная загадка.


нормальные многокамерные глушители ещё эффективнее в кач. д.т., работают по активному принципу.

edit log

Alexander Pyndos
написано 12-12-2015 11:14    

Здесь http://tesis.com.ru/infocenter...sigma-tesis.pdf описание оптимизации многокамерного ( равнокамерного, который считают реактивным, хотя реально они все активно-реактивные) д.т. с помощью конечно-элементной симуляции в Солиде. Она показывает, что первые две камеры создают 63% (три камеры - 81.9%) тянущего импульса.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Рысь"-дульный тормоз компенсатор 
 Подствольник с реактивными гранатами 
 Универсальная реактивная граната для подствольника 
 Реактивная граната - стабилизация вращением. 
 реактивная подвеска 
 Магнитный тормоз компенсатор? 
 ДТК - Дульные тормозы компенсаторы, пламягасители. АК, Сайга, Вепрь, Молот. МСК, РФ. Товары для спортивной стрельбы
 ДТК. Дульные тормозы компенсаторы, пламягасители - АК, Сайга, Вепрь, Молот. МСК, РФ. купля-продажа САЙГА
 реактивная снайперская винтовка 
 Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Совсем реактивный дульный тормоз ( 1 )
guns.ru home