Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Оружие Анатолия Барышева ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружие Анатолия Барышева
  версия для печати
Alexander Pyndos
написано 7-12-2015 17:54    

quote:
Изначально написано dima69241:

то есть толчок это смятие?

смятие может производиться как статикой, так и динамикой (от нуля, до максимума напряжения и наоборот).


 

 
dima69241
написано 7-12-2015 17:59    

quote:
смятие может производиться как статикой, так и динамикой (от нуля, до максимума напряжения и наоборот).

понятно ... все туманно и однозначного ответа нет
Alexander Pyndos
написано 7-12-2015 19:27    

quote:
Изначально написано dima69241:

понятно ... все туманно и однозначного ответа нет

так только кажется, если засрать себе и людям мозги приближениями из сопромата для чайников, кои в данном случае неуместны... а насчёт скоростей ты был прав . Я сегодня выложу своё последнее видение проблемы удара в максимально понятном виде.
Будем проводить виртуальные эксперименты со сжиманием стержня длиной 2см и сечением 1.0 кв.см, и модулем упругости 200000 МПа и нагрузками , сопоставимыми с максимальными у патрона 9мм Люгер. Пик давления - 2300 бар по состоянию на 0.0001 с.
Задача - вычислить нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с, в "частном случае удара" имени ув.El Pulpo (гильза массой 5 грамм изначально находится в контакте с зеркалом) и в случае , когда гильза получает весь импульс до соприкосновения с зеркалом, т.е. при максимально возможной скорости гильзы для данного импульса силы (зазор - более 6мм, скорость гильзы - ок. 180 м/с) .

edit log

El pulpo
написано 8-12-2015 13:18    

quote:
так только кажется, если засрать себе и людям мозги приближениями из сопромата для чайников, кои в данном случае неуместны...

так для дураков все кажется неуместным, и сопромат, и чайники у них как правило все в голове перемешалось

quote:
Будем проводить виртуальные эксперименты со сжиманием стержня длиной 2см и сечением 1.0 кв.см, и модулем упругости 200000 МПа и нагрузками , сопоставимыми с максимальными у патрона 9мм Люгер. Пик давления - 2300 бар по состоянию на 0.0001 с. Задача - вычислить нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с, в "частном случае удара" имени ув.El Pulpo (гильза массой 5 грамм изначально находится в контакте с зеркалом) и в случае , когда гильза получает весь импульс до соприкосновения с зеркалом, т.е. при максимально возможной скорости гильзы для данного импульса силы

вы наверно думаете, вы один могете такой экскремент поставить?

quote:
(зазор - более 6мм, скорость гильзы - ок. 180 м/с) .

а вот это я не понял где это вы видели такие оружейные зазоры? оружейные (зеркальные) зазоры бывают не больше 0,3 мм, если не ошибаюсь.

и что по вашему должен показать сей экскремент, не имеющий под собой оснований в реальности? и кстати, воспользовавшись ф-лами из того параграфа, можно посчитать все то же самое не пользуясь никакими экскрементами правда для этого нужны мозги

quote:
нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с

кстати, откуда у вас взялся такой импульс? у патрона 9x19 импульс как минимум 2 н*с, а то и 3.

edit log

Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 13:45    

quote:
и что по вашему должен показать сей экскремент, не имеющий под собой оснований в реальности?

... максимально возможную нагрузку при данном импульсе. Опосля можно будет вычислить максимально допускаемый зазор , скажем, для стали 40Х , термообработанной до 39 HRc, при данном импульсе...
quote:
кстати, откуда у вас взялся такой импульс? у патрона 9x19 импульс как минимум 2 н*с, а то и 3.


для простоты ручного расчёта, потому как
у 9х19 пик давления случается приблизительно в момент времени 0.0001 с, вот я и принял за дельту времени 0.0001 с, во время которой действующая на гильзу сила линейно возрастает до максимума = 18000 Н, пропорционально времени.
Если это так пбрынцыпиально, могу вставить кривую давления (если мат. модель ЛеДюка Вас устроит..) патрона 9х19, как источник действующей силы, но тогда не всем будет наглядно...
ещё раз повторяю: я не пытаюсь кому-то конкретному что-либо доказать, а лишь стараюсь разобраться и помочь разобраться другим.

edit log

El pulpo
написано 8-12-2015 13:51    

quote:
... максимально возможную нагрузку при данном импульсе. Опосля можно будет вычислить максимально допускаемый зазор , скажем, для стали 40Х , термообработанной до 39 HRc...

но при зазоре более 6мм максимальная нагрузка явно будет превышена какой смысл в этом эксперименте?

quote:
для простоты ручного расчёта, потому как
у 9х19 пик давления случается приблизительно в момент времени 0.0001 с, вот я и принял за дельту времени 0.0001 с, во время которой действующая на гильзу сила линейно возрастает до максимума = 18000 Н, пропорционально времени.
Если это так пбрынцыпиально, могу вставить кривую давления патрона 9х19, как источник действующей силы, но тогда не всем будет наглядно...

"для простоты ручного расчёта", уважаемый, берется простая ф-ла из известного пособия, и энтот импульс вычисляется в 3 сек

edit log

El pulpo
написано 8-12-2015 14:01    

quote:
ещё раз повторяю: я не пытаюсь кому-то конкретному что-либо доказать, а лишь стараюсь разобраться и помочь разобраться другим.


а в чем разобраться то, не могли бы вы конкретизировать? смысла никак не пойму. мне вот кажется, что вы просто не приняли такое определение удара: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени, ну так предложите свою формулировку удара, какие проблемы?

Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 14:04    

quote:
но при зазоре более 6мм максимальная нагрузка явно будет превышена

естественно, вопрос - во сколько раз... это и будет явлением удара во всей его красе.
quote:
"для простоты ручного расчёта", уважаемый, берется простая ф-ла из известного пособия, и энтот импульс вычисляется в 3 сек

Знаю. Специально взял такие (линейные) зависимости для любителей расчётов по средним значениям ... но Дьявол таиться в мелочах .
El pulpo
написано 8-12-2015 14:08    

quote:
естественно, вопрос - во сколько раз... это и будет явлением удара во всей его красе.

так посчитать же можно и кстати ваши программы пользуются точно такими же (или похожими) ф-лами при расчетах

quote:
наю. Специально взял такие (линейные) зависимости для любителей расчётов по средним значениям ... но Дьявол таиться в мелочах .

да какой там дьявол, так, чертеняка

Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 14:08    

quote:
Изначально написано El pulpo:

мне вот кажется, что вы просто не приняли такое определение удара: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени, ну так предложите свою формулировку удара, какие проблемы?


Я бы сказал несколько иначе: -скорость определённых частиц тела (тел) изменяется в оч. короткий период времени.


El pulpo
написано 8-12-2015 14:11    

ну да, часто это сопутствующий удару фактор, ну и что?
Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 14:11    

quote:
кстати ваши программы пользуются точно такими же (или похожими) ф-лами при расчетах

Скажу больше, они используют ещё более простые зависимости , но в составе (систем) дифф. уравнений.

edit log

Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 14:14    

quote:
Изначально написано El pulpo:
ну да, часто это сопутствующий удару фактор, ну и что?

Это происходит всегда, но на больших (строительных) пространственных мет.конструкциях этим вполне можно пренебречь. Но , когда мы имеем дело со сплошными мелкими и твёрдыми железяками ...

edit log

El pulpo
написано 8-12-2015 14:15    

quote:
но в составе (систем) дифф. уравнений

и что дальше?

edit log

Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 14:18    

quote:
Изначально написано El pulpo:
и что дальше?

будем посмотреть...

edit log

El pulpo
написано 8-12-2015 15:08    

вот что по формулам получилось :

для вышеозначенных стержня и гильзы (со ск. 180 м/с):

l = 2 см
F = 1 см^2
E = 2000000 кг/см^2
P = 0,005 кг

бс = 0,000000005 см
Кд ~ 8000000
бд = Кд*бс = 0,04 см = 0,4 мм

коефф. реституции = 1. правда сомневаюсь в большой достоверности этих результатов, т.к. очень мала статич. деформация стержня под действием 5 гр. гильзы. погрешность должна быть очень большой.

ваш ход, модель строить строить сейчас нет времени но это поправимо

edit log

Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 15:36    

quote:
Изначально написано El pulpo:
вот что формулам получилось :

для вышеозначенных стержня и гильзы :

l = 2 см
F = 1 см^2
E = 2000000 кг/см^2
P = 0,005 кг

бс = 0,000000005 см
Кд ~ 8000000
бд = Кд*бс = 0,04 см = 0,4 мм

коефф. реституции = 1. правда сомневаюсь в большой достоверности этих результатов, т.к. очень мала статич. деформация стержня под действием 5 гр. гильзы. погрешность должна быть очень большой.

ваш ход, модель строить строить сейчас нет времени


Вот жеш, ложный скромник...О, чюдо! ... в симуляции тоже получилось (0.3993) 0.4 мм, коефф. реституции также = 1 .

Исходное состояние:
click for enlarge 1273 X 583 31.4 Kb
Состояние перед соприкосновением (ударом):
click for enlarge 1197 X 587 28.6 Kb
Мгновение наибольшей линейной деформации, нагрузка -399300 Н:
click for enlarge 1275 X 577 20.8 Kb

edit log

PILOT_SVM
написано 8-12-2015 17:59    

А про Барышева уже всё понятно.
Или ещё есть что сказать?
Alexander Pyndos
написано 8-12-2015 18:11    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А про Барышева уже всё понятно.
Или ещё есть что сказать?

Ну дык, может симульнём его автомат и поглядим, какие там напряжэния в затворе и чьо в ём не так, а счас просто симулятор калибруем .
Мне, к примеру, интерресно...

edit log

PILOT_SVM
написано 8-12-2015 19:25    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Ну дык, может симульнём его автомат и поглядим, какие там напряжэния в затворе и чьо в ём не так, а счас просто симулятор калибруем .
Мне, к примеру, интерресно...

А мне конструкция Барышева видится как попытка сделать "отпирание-запирание" на микросдвиге. Это примерно как на сдвиге капсюля.

И тут всегда будет проблема - выигрывая в плавности работы, проигрываем в надёжности.

Т.е. подвижная система работает в узком диапазоне "смазан - не смазан механизм" и даже "вверх - вниз ствол".

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анатолий Вассерман и оружие в России Короткоствол без границ
 День рождения Анатолия Филипповича Барышева История оружия
 Рассуждения на тему концепта оружия рядового бойца 
 Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Оружие Анатолия Барышева ( 4 )
guns.ru home