Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Парадокс российского законодательства

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Парадокс российского законодательства
digger
30-11-2015 01:40 digger
Ствол с устройством "парадокс" придает пуле вращение,однако такое оружие считается гладкоствольным.С учетом закона о 5 годах владения гладкостволом перед разрешением на нарезное оружие,это дырища в законодательстве.Вот, сделали мощное оружие с хорошей баллистикой, но подобных примеров больше нет.
http://world.guns.ru/shotgun/rus/vpo20-r.html
Насколько перспективно направление и до каких патронов будет работать? .22ЛР должно работать без проблем, может даже 7.62*39, куда смотрит производитель?

С другой стороны , где граница между "парадоксом" и гладким участком ствола.20 см нарезного участка - это еще "парадокс" или нет? А 1 см гладкого ствола у казенника?

Ivan_Medvedev
30-11-2015 02:06 Ivan_Medvedev
140 мм - максимальная длина нарезки формально "гладкого" ствола.
Дальше сами считайте.
TimeDivizion
30-11-2015 02:18 TimeDivizion
длина нарезной части "парадокса" не более 150мм. В Российской Федерации запрещается так же оборот огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

edit log

TimeDivizion
30-11-2015 02:24 TimeDivizion
quote:
может даже 7.62*39, куда смотрит производитель?

в дырку своего нуля. куда смотрят контролёры, - вот правильный вопрос.

edit log

Looker54
30-11-2015 15:36 Looker54
366 ТКМ. Это исключительно оригинальный калибр. Данным патроном невозможно выстрелить ни из одного известного оружия кроме того под который он создан. Патрон введён в оборот совместно с гладкоствольным образцом оружия имеющим соответствующий закону интегрированный дульный "парадокс".
В сертификате на патрон написано "Патроны к охотничьему огнестрельному ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ! оружию". С учётом действующих правил оборота другой патрон хозяину карабина не продадут.
mihasic
30-11-2015 16:21 mihasic
quote:
Изначально написано digger:
Ствол с устройством "парадокс" придает пуле вращение,однако такое оружие считается гладкоствольным.С учетом закона о 5 годах владения гладкостволом перед разрешением на нарезное оружие,это дырища в законодательстве.Вот, сделали мощное оружие с хорошей баллистикой, но подобных примеров больше нет.
http://world.guns.ru/shotgun/rus/vpo20-r.html
Насколько перспективно направление и до каких патронов будет работать? .22ЛР должно работать без проблем, может даже 7.62*39, куда смотрит производитель?

С другой стороны , где граница между "парадоксом" и гладким участком ствола.20 см нарезного участка - это еще "парадокс" или нет? А 1 см гладкого ствола у казенника?

Неверен отправной тезис, поэтому весь пост не имеет смысла. Никакого вращения парадокс пуле не придаёт, это, что называется, широко распространённое заблуждение. Парадокс - развод для лохов.

Драгунов_А_Е
30-11-2015 16:27 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано digger:
.22ЛР должно работать без проблем, может даже 7.62*39, куда смотрит производитель?

С другой стороны , где граница между "парадоксом" и гладким участком ствола.20 см нарезного участка - это еще "парадокс" или нет? А 1 см гладкого ствола у казенника?

[/B]

Вы вместе с TimeDivizion по недопониманию или сознательно занимаетесь "передергиванием" информации. В материале по ссылке абсолютно четко видно,что патрон 366ТКМ имеет общего с патроном 7,62х39 только диаметр дна. Остальные размеры и принцип базировки патрона в патроннике абсолютно отличаются. Гильза нарезного патрона базируется в патроннике по "плечикам", гильза 366ТКМ по торцу. Поэтому в карабине калибра 366 невозможно использование нарезного патрона 7,62х39. Следует также учесть, что размер канала ствола 366ТКМ составляет 9,5 мм, что делает абсолютно бесперспективной гипотетическую "попытку" приспособить ВПО-208 под нарезной патрон.
Что касается возможных длин гладкой и нарезной части ствола с парадоксом - читайте закон "Об оружии". Ст 3 ограничивает длину нарезной части в стволе гладкоствольного гражданского оружия 140 мм, а в Ст 6 запрещен оборот оружия, имеющего длину ствола или длину коробки со стволом менее 500 мм.
Калькулятор в руки и вы получите ответ на свои вопросы.

TimeDivizion
30-11-2015 16:45 TimeDivizion
quote:
366 ТКМ. Это исключительно оригинальный калибр.

как тогда трофейными 9мм патронами Люгера стреляли из 7,62 мм ТТ? лезут они туда, и эти в любой 9мм ствол пролезут.
TimeDivizion
30-11-2015 16:57 TimeDivizion
quote:
Поэтому в карабине калибра 366 невозможно использование нарезного патрона 7,62х39.

зато в карабине 7,62х39 возможно использование патрона 366ТКМ. останется только ствол заменить?
digger
1-12-2015 02:54 digger
>Ст 3 ограничивает длину нарезной части в стволе гладкоствольного гражданского оружия 140 мм, а в Ст 6 запрещен оборот оружия, имеющего длину ствола или длину коробки со стволом менее 500 мм

Длина ствольной коробки АК около 200 мм + длина гильзы 39 мм, минимальная длина цилиндрической части ствола выходит 260 мм.Минимальная длина гладкой части выходит 120 мм. Должно работать, т.е. получится адская стрелялка с приличной баллистикой, пролезающая в закон.
Кроме "парадокса", некогда проводили опыты с нарезным дульцем гильзы и гладким стволом (кажется, у Маркевича описано),получили хорошие результаты, т.е. нарезной можно делать и казенную часть ствола.


>В Российской Федерации запрещается так же оборот огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

Это не более чем вопрос доступности и цены патронов, необходимы уникальные как вышеописанный.Ну сделают 7.63*39 и не будет считаться патроном к нарезному оружию.

Драгунов_А_Е
1-12-2015 07:18 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано TimeDivizion:

как тогда трофейными 9мм патронами Люгера стреляли из 7,62 мм ТТ? лезут они туда, и эти в любой 9мм ствол пролезут.

Для адаптации патронов Люгер к ТТ были спец приспособления, корректирующие форму и диаметр пули. Можете посмотреть в интернете. Как пройдет пуля диаметром 9,02 по стволу диаметром 7,62? Живых примеров стрельбы натуральным Люгером из ТТ не видел, поэтому пока у нас слово против слова. Вы говорите можно, я говрю - нельзя.
Второй вопрос. Просветите в какой "любой 9мм ствол" пролезет патрон 366? Что-то я не вижу изобилия подходящей под использованием с патроном 366 "девятки" в гражданском обороте.Сайга-9 под 9х19, Лось и Медведь под 9х53, Лось и Тигр под 9,3х64 , пока полумифический карабин под 9х39. Геометрически все эти патронники не сочетаются с 366-м. Вообще вы пытаетесь стать святее Папы Римского. Патрон прошел сертификацию, признан соответствующим криминалистическим требованиям.Так что непонятно ваше "благородное негодование".

Драгунов_А_Е
1-12-2015 07:30 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано TimeDivizion:

зато в карабине 7,62х39 возможно использование патрона 366ТКМ. останется только ствол заменить?

Заменить ствол в карабине 7,62х39 на ствол калибра 366ТКМ технически возможно. Стоимость работ от 3 до 5 лет.Статья 223 УК РФ "Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия.."
Зачем владельцу легального карабина 7,62х39 переделывать его под другой патрон? Тем более, что такая переделка необратима (т.е перед проверкой в МВД "вернуть все в зад" невозможно). Еще более глупо владельцу криминального ствола под 7,62х39 переделывать его под 366. А на фантазировать всяческих нереальных ситуаций можно много. Вот только зачем?

goga312
1-12-2015 08:03 goga312
Ну для преступника, замена ствола может иметь только 1 смысл, это правовой, с попыткой обосновать что его нелегальное оружие это гладкоствол, и как следствие при его обнаружении будет другая ответственность чем для нарезного. В остальных случаях перествол не имеет смысла.
Alter
3-12-2015 02:08 Alter
quote:
Originally posted by TimeDivizion:

9мм


Наверное, не 9мм, а 7,63 , такой люгер тоже имел место быть.
Ivan_Medvedev
3-12-2015 04:51 Ivan_Medvedev
Бессердечная пуля 9*19 обжимается до 7,62. Сама в стволе.
Давление, ресурс, меткость - не интересуют.
Всяко лучше суррогат, чем ничто, верно?
dima69241
3-12-2015 21:20 dima69241
вот шта за люди ... сделали им ружье с хорошими параметрами а они вместо того что бы тихо радоваться завели бодягу о законности . продают значит все нормально попытаетесь переделать посадят что тут можно еще обсуждать?
dima69241
4-12-2015 19:18 dima69241
quote:
Лучше бы под 410-й калибр сделали

под 410 амамоидов наклепали )))
quote:
-При мне на 100 метров в лист ватмана прилетели две пули Говнище,а не карабин
а чего сразу карабин говнищем стал? патроны видимо априори высококлассные?)))
Alexander Pyndos
4-12-2015 19:18 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано mokiy:

????-При мне на 100 метров в лист ватмана прилетели две пули!

имхо, пуля совсем не подходящая для парадокса.

dima69241
4-12-2015 19:28 dima69241
quote:
имхо, пуля совсем не подходящая для парадокса.

Сань пуля то бог с ним ( я честно говоря в пулях для парадоксов не особо шарю) а вот начальная скорость 15 граммовой пули в 615 мс меня сильно напрягает .
dima69241
4-12-2015 20:10 dima69241
quote:
А так-ствол шарошкой прошёл,косозубой развёрткой "нарезы обозначил,назвав их парадоксом,и за 30 килорублей пихнул.Карабин сломали-потому и говнище...с патроном.

сломали да сломали . могли вообще на переплавку отправить . а тут продадут и копейка появится . народ у нас ушлый из патронов порох отсыплет что бы скорость была метров 300 вместо 600 и вполне себе нормальное ружье будет )))
goga312
6-12-2015 10:38 goga312
quote:
Изначально написано mokiy:
[QUOTE]Originally posted by dima69241:
[b]
а чего сразу карабин говнищем стал? патроны видимо априори высококлассные?))

Так на складах их -горы.Нарезняк купить-ценз в пять годов нужен.акмоидов уже наплодили во всех калибрах.СКС перестволять под разные калибры-индустрия загнётся,не осилит...ММГ делать-станочного времени тратить куча+ токарные работы на выточку заглушек,фрезерование ствола,сварщику всякие дырки заваривать..не рентабельно..
А так-ствол шарошкой прошёл,косозубой развёрткой "нарезы обозначил,назвав их парадоксом,и за 30 килорублей пихнул.Карабин сломали-потому и говнище...с патроном.[/B]

Вообще то если говорить о впо-208, то у него ствол новодельный, сделанный на молоте, никакого отношения к оригинальному стволу СКС он не имеет.

goga312
6-12-2015 20:55 goga312
quote:
Изначально написано mokiy:

Вообще то,уже просят ДТК на него,но-внешний диаметр,как был,так и остался 14мм,колодка мушки-со спилеными "рогами"от кронштейна штыка..шпильки штатно расположены.Так и видно,что ствол,конечно демонтировали и доделывали.,потом назад ставили.

Представители молота в своих презентациях, когда их спрашивали про стволы, отвечали что стволы новодельные, собственного производства.

dima69241
6-12-2015 21:44 dima69241
quote:
А так-ствол шарошкой прошёл,косозубой развёрткой "нарезы обозначил,назвав их парадоксом


dima69241
6-12-2015 22:09 dima69241
quote:
народ у нас ушлый из патронов порох отсыплет что бы скорость была метров 300 вместо 600 и вполне себе нормальное ружье будет )))

ну началось ))))


Maksim V
7-12-2015 07:38 Maksim V
quote:
[/B]

9мм патронами Люгера стреляли из 7,62 мм ТТ?
quote:
[B]

Так патроны одинаковые - что ж не стрелять ?
abc55
10-12-2015 13:42 abc55
Мокий замутил опаленную на испытаниях книженцию и хвастается
записку приложил - мол не с нета тырено)))
записка фотошоп - нэвэрю

Драгунов_А_Е
10-12-2015 16:13 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано mokiy:

Врут.Слова "новодельные "они не произносят..Они говорят,что "новые".Это можно понимать,как старый ствол обновлён всего навсего.К тому же видеоэндоскоп с 14-й по 20-ю секунды и с 1мин.20сек.явно видны следы сверла,даже на полях нарезов.Явная пересверловка,причём на больших оборотах в большой подачей-спиральные следы видны.Сильно я сомневаюсь,чтоб по старым чертежам(внешний контур)они начали запускать производство,занимать станочный парк и станочное время.Их конёк-пулемёты .

Поражен "глубокими измышлениями" участника mokiy. Если не ошибаюсь, он имеет отношение к ЦКИБУ. Вообще-то представитель (или почитатель) некогда серьезной школы должен понимать, что при диаметре парадокса ВПО-208 по полям 8,9мм (по нарезам 9,4) при "пересверловке" не останется даже следов от нарезов СКС (поля 7,6 , нарезы 7,9 или около того). Дефекты поверхности при осмотре ствола под увеличением, к сведению mokiy, видны даже на высококлассных целевых стволах, которые при осмотре невооруженным взглядом блестят как зеркало. Если в Туле проблема сделать детали по старым чертежам, то на "Молоте" такой проблемы нет (как и на любом нормальном заводе). Про пулеметы тоже сильно сказано. Похоже "Молоту" отказано в правах на всю линейку "Вепря" и "Бекасов". Что касается пулеметов, не думаю что в настоящее время выпуск РПК и его модификаций (если он есть в настоящее время) превосходит объемы выпуска охотничьего оружия. Еще раз возвращаясь к ВПО-208, ствол для него изготавливается вновь, редуцированием. Куется он сразу с "парадоксом". При пересборке карабина производится замена ствола.

dima69241
10-12-2015 23:42 dima69241
quote:
На видео с выставки представитель завода об этом не сказал,однако.100%-снять ствол,рассверлить,протянуть,установить обратно.Так,что-не верю.

после протяжки или строгания останутся характерные следы как тут на 6.32
Драгунов_А_Е
11-12-2015 07:06 Драгунов_А_Е
quote:
Муфта со стойкой мушки родная и шпильки на своих местах,и газовая камора -родная.Но,вот, следов редуцирования не увидел,а обычная токарная обработка виднелась..Значит помимо перестволения ещё и перестановка колодки прицела,газовой каморы,муфты с мушкой производится?Цела индустрия.Богатые они в Вятских Полянах.На видео с выставки представитель завода об этом не сказал,однако.100%-снять ствол,рассверлить,протянуть,установить обратно.Так,что-не верю.

Ваше дело верить или не верить. Все делается достаточно элементарно. Посадочный диаметр на стволе делается по арматуре. Отверстия под штифты сверлятся по "старым" отверстиям на арматуре и развертываются на повышенный размер. На стволе АК 74 и др. вариантов АК тоже нет следов от редуцирования. Просто ствол полностью токарится по наружной поверхности. Вы такого варианта не допускаете?
dima69241
13-12-2015 03:02 dima69241
quote:
Следы на полях нарезов-от сверления.Перенестись от оправки они не могли(должны были бы быть в нарезах)

следы на конце ствола и похоже это следы не от сверла а от направляющей инструмента которым делали фаску на дульном срезе .
quote:
Заявленный шаг нарезов в 500мм просто смешон

это я вообще не понял .... при таких скоростях и такой гладкой части ствола где пуля разгоняется ... можно конечно и шаг 250 сделать но по моему оболочку просто срежет а ведь он еще и безоболочной пулей стреляет .
quote:
Но,куда тогда старые стволы девать?Да и "новый ствол"по нонешним деньгам в аккурат 30000
это где ствол столько стоит?
Драгунов_А_Е
13-12-2015 07:52 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано mokiy:

-но не экономично,я бы сказал-нелогично.Следы на полях нарезов-от сверления.Перенестись от оправки они не могли(должны были бы быть в нарезах)...и про перестановки арматуры знакомо.Даже приходилось переставлять газовую камору на "тигре"-была установлена так,что газотводные отверстия не были совмещены.Да.Вставлял повышенные шпильки.
.Кстати-видел несколько СВДэшек со стволами из нержавейки.Сняли химическую краску-а ствол белый,захотели оксидировать,а он не покрывается-так опять негразином и красили.

Будьте любезны, бред то про Тигр и СВД не несите.

1 Газоотвод на Тигре и СВД сверлится после установки газовой камеры. В газовой камере (в детали) газоотвод не сверлится насквозь. А вот потом уже все совместно проходится одним инструментом. Несовпадение может быть только в случае если владелец карабина за каким-то... полез в конструкцию и сдвинул газовую камеру.
2 Серийных СВД со стволом из нержавейки никогда не было. Противореча себе вы заявляете сперва про ХИМИЧЕСКУЮ окраску, а потом говорите что ствол под ней был белый.Химическое окрашивание подразумевает образование на поверхности окисной пленки. Если вы снимете с детали оксидное покрытие, то под ним металл тоже будет белым. В реальном производстве Тигр и СВД имеют т.н. фосфато-лаковое покрытие. По техпроцессу сперва производится химическое фосфатирование (покрытие серого цвета,слегка шероховатое), а потом краскопультом наносится лак на основе клея БФ-4 с красителем черного цвета под названием нигрозин.

Драгунов_А_Е
13-12-2015 18:07 Драгунов_А_Е
quote:
[/B]

quote:
[B]Будьте любезны пальцы веером не растопыривайте-типа "я лучше знаю".Мне то вообще врать незачем.
"Тигр"этот я ремонтировал в 2005-м в мастерской "Оружейный тюнинг".Миллиметров на двадцать только затворная рама отходила,пластилин снизу подклеивал.Было подозрение на закоксованность отвертия.Но,когда снял газовую камору-то и стала видна причина-почти полное несовпадение отверстий.Передвигал и пересверливал по каморе,как по кондуктору.

Ну-ну...Ни разу за все время работы с Тигром и СВД не встречал "закоксованности" отверстия. Скорость течения газов в газоотводе такова, что происходит разгар отверстия и скорости затворной рамы возрастают. Повторюсь, если не было вмешательства в конструкцию, несовпадения не может быть. Если оно было, это можно определить визуально. Зачем вы врете, я не знаю (возможно у некоторых тульских представителей такая привычка появилась, насмотрелся на "гениального" конструктора В.Злобина). То что я знаю вопрос СВД лучше вас - уверен, потому как 35 лет отработал в отделе главного конструктора Ижмаша.

edit log

Драгунов_А_Е
13-12-2015 20:03 Драгунов_А_Е
Мне тоже довелось увидеть часть работ Злобина. Говорят, его приютил ОРСИС. Глубокие им соболезнования.
mixmix
14-1-2016 23:58 mixmix
quote:
Изначально написано digger:

Это не более чем вопрос доступности и цены патронов, необходимы уникальные как вышеописанный.Ну сделают 7.63*39 и не будет считаться патроном к нарезному оружию.

Уже делали, не прокатило.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Парадокс российского законодательства