вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: pdw-556
maliwan2015
26-11-2015 23:19 maliwan2015
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Один заокеанский знакомый предоставил следующий концепт предельно простого автомата. Чем не образец массового дешевого автомата народного ополчения? С оригиналом и конструкцией можно ознакомиться скачав архив http://www.weaponeer.net/forum...?TID=22192&PN=1
Кривой перевод присутствует. Итак:

Персональное оружие самообороны

PDW 556


Введение

В отличии от других PDW на рынке этот единственный из доступных в калибре 5.56х45мм патрон и, однако, весит легче. Ограниченное количество основных частей, делают конструкцию простой и крайне надежной.
Эта идея делает возможным равнение критериев PDW весом <3кг и <50см в длину, не нуждается в складном прикладе или различных длинах ствола.
Баллистика характерная для других короткоствольных штурмовых винтовок также не принуждают к созданию нового вида боеприпасов. Использование с патроном Мк262 в Ираке и Афганистане показали эффективность короткоствольных штурмовых винтовок.

Концепт


1.Размеры (снаряженного с прицелом): 500х30х210мм (ширина прицела 36мм)
2.Вес (снаряженный с прицелом) 2кг
3.Патрон 5.56х45НАТО
4.Длина ствола 9” 228мм
5.Нарезы 1 оборот на 9”
6.Магазин 20 патронов (также 30/100 патронов)
7.УСМ DAO
8.Режим стрельбы: одиночный (также опционально автоматический)
9.Предохранителя нет (опционально предохранитель спуска)
10.Скорость пули 700-800м/с в зависимости от патронов
11.Дульная энергия 1000Дж в зависимости от патрона

Коллиматорный прицел
1.Кратность 1х
2.Размеры 63.5х36х44.5мм
3.Вес 150г

Патрон 5.56х45НАТО
Оружие может использовать все патроны стандарта НАТО. Который включает М855/SS109 пули, которые легче М193. PDW лучше работает с Мк262, который использовался в Ираке и Афганистане. Тяжелые 77 грановые пули (Sierra Match King OMT с пояском) показывает чистый усовершенствованный результат для коротких стволов. Для PDW556 пуля разрушающаяся при попадании до 125м (оценено). Нормальные М855/SS109 пули не разрушаются даже при Ноле(?) метров из 9” ствола.

Сравнение

Усовершенствование

Материально-техническое обеспечение
1.Число деталей
2.Использование патрона (магазина штурмовой винтовки)
3.Использование затвора штурмовой винтовки
Действие
1.Возможность быстрого приведения к бою
2.Не нуждается в предохранителе (DAO УСМ)
3.Высокая надежность
4.Возможность извлечения гильзы в обе стороны
5.Очень низкая ось ствола
6.Тонкая ствольная коробка 30мм шириной (прицел 36мм)
7.Низкий вес при использовании полимеров

Функционирование
1.Доказанная непрямая газовая операционная система
2.Полая рукоять для лучшего охлаждения ствола
3.DAO в гильзе неисправного патрона(?)

Патроны
1.Большой выбор сортов боеприпасов
2.М855/SS109/М193 и Мк262 возможны

УСМ/Затвор в сборе


(без пружин для ясности)

Система оружия основана на непрямом воздействии пороховых газов, используемой сегодня в штурмовых винтовках. Специальная особенность УСМ заключенного в затворную раму в месте нижнего ресивера.
УСМ(1) находится между газовым блоком(камерой)(2) и газовым поршнем(3). После нажатия спускового крючка поршень толкается назад. Внутри затворной рамы(4) есть разобщитель(5) который также двигается назад, взводя ударник. Когда разобщитель поднимается вверх, ударник освобождается от разобщителя и оружие стреляет. Сгоревшие газы, вытекающие из ствола(7) и газоотводного отверстия, толкают поршень назад. Газовый поршень толкает разобщитель снова против затворной рамы и поворачивает затвор(8). Затвор и затворная рама отходят назад, извлекая стреляную гильзу и досылают патрон в патронник.
Когда затвор и затворная рама идут вперед, УСМ по ту сторону точки разобщителя взводится, будучи отпущенным. Так же оружие стреляет в полуавтоматическом режиме.
Блокировка заднего пути УСМ, извлечение УСМ может осуществляться когда разобщитель удерживается и взведен. Так же оружие стреляет до взведения УСМ. Возможный путь блокировки УСМ в заднем положении – предохранитель. Это опционально, потому что DAO оружие не нуждается в предохранителе и пользователь PDW (типа медиков и вторичного состава) в основном не обучены стрельбе очередями.


click for enlarge 533 X 272  30.5 Kb
click for enlarge 501 X 229  16.0 Kb
click for enlarge 484 X 204  72.4 Kb
click for enlarge 1164 X 533 109.4 Kb

edit log

mokiy
27-11-2015 18:37 mokiy
quote:
Originally posted by maliwan2015:

дравствуйте, уважаемые форумчане. Один заокеанский знакомый предоставил следующий концепт предельно простого автомата. Чем не образец массового дешевого автомата народного ополчения?


АКС-74-У-и достаточно...
maliwan2015
27-11-2015 19:51 maliwan2015
АКС74У куда сложнее по устройству, к тому же длиннее и дороже, да и речь за конструкцию конкретно этого образца. У этого образца я пока вижу одну проблему: нагрев спускового крючка при интенсивной стрельбе, что в принципе решаемо.
mokiy
27-11-2015 21:41 mokiy
quote:
Originally posted by maliwan2015:

АКС74У куда сложнее по устройству, к тому же длиннее и дороже, да и речь за конструкцию конкретно этого образца. У этого образца я пока вижу одну проблему: нагрев спускового крючка при интенсивной стрельбе, что в принципе решаемо.


посмотри ТТХ "сучка", а потом эти каракули.Где ты видел партизан с дешёвым оружием?-Ак -самый дешёвый,надёжный,безотказный.Израильские танкисты всеми правдами и неправдами стараются обзавестись АКС-74 у.И другие повстанцы за счастье считают иметь его у себя .И эта хуйня ПДВ из Америки и нах.. никому не нужна
maliwan2015
27-11-2015 22:44 maliwan2015
Уважаемый, речь идет не о сучке, повторяю это вам еще раз. ТТХ разных моделей АК и других образцов я знаю.АК не самый надежный, безотказный и дешевый и эталоном он не является- были образцы и проще, и,как следствие дешевле в производстве, если бы были поставлены на вооружение,и надежность была на уровне и даже выше у некоторых образцов, в сравнении с АК . Дешевизна АК обусловлена лишь массовостью производства. Я не предлагаю ставить данный PDW на вооружение РФ или другой страны.Если вам есть что сказать по поводу конструкции данного PDW, его плюсов и минусов, то пожалуйста, нет- проходите мимо.
dima69241
27-11-2015 23:00 dima69241
а без коллиматорного прицела это оружие повстанцев и ополченцев попадать будет ? .
maliwan2015
27-11-2015 23:03 maliwan2015
А что мешает механику поставить?
dima69241
27-11-2015 23:05 dima69241
quote:
А что мешает механику поставить?

ээээ какую например?
maliwan2015
27-11-2015 23:10 maliwan2015
Складную. Поскольку это концепт, то идеи по усовершенствованию принимаются. И удлинение планки для прицела одно из них.
dima69241
27-11-2015 23:12 dima69241
quote:
Складную. Поскольку это концепт, то идеи по усовершенствованию принимаются. И удлинение планки для прицела одно из них.

а сколько в мм будет длинна прицельной линии?
Alexander Pyndos
27-11-2015 23:25 Alexander Pyndos
я так понимаю, что предполагается скольжение сп. крючка внутри ств. коробки, но его не будет.его Кольцевая направляющая должна быть раз в три-пять длинее.

edit log

maliwan2015
27-11-2015 23:44 maliwan2015
quote:
Изначально написано dima69241:

а сколько в мм будет длинна прицельной линии?

А хз, примерно, от начала рукояти

edit log

maliwan2015
27-11-2015 23:48 maliwan2015

click for enlarge 501 X 229  10.5 Kb
maliwan2015
27-11-2015 23:52 maliwan2015
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
я так понимаю, что предполагается скольжение сп. крючка по стволу, но его не будет.его Кольцевая направляющая должна быть раз в пять длинее.

Во, уже по конструктиву...Спасибо. Скорее всего придется избавиться от контакта спускового крючка со стволом, дабы избежать нужды в использовании асбестовых рукавиц

Alexander Pyndos
27-11-2015 23:55 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано maliwan2015:

Скорее всего придется избавиться от контакта спускового крючка со стволом, дабы избежать нужды в использовании асбестовых рукавиц

не в этом дело... просто, в данном виде, крючок заклинит сразу при попытке нажатия, из-за перекоса...

edit log

maliwan2015
28-11-2015 00:00 maliwan2015
Я понял вас. Однако после нескольких магазинов на крючок голым пальчиком не нажмешь, поэтому вариант со спусковым крючком на стволе применим только для одиночного огня винтовка/дробовик.
Alexander Pyndos
28-11-2015 00:52 Alexander Pyndos
ствол никак не закреплен в ств. коробке..
поршень при возврате в ПКП буде лупить по пальцу через СК, даже если удлинить его цилиндрическую часть до приемлемых с точки зрения перекосов значений.

edit log

maliwan2015
28-11-2015 01:14 maliwan2015
А есть ли какие нибудь соображения как этого избежать?
Alexander Pyndos
28-11-2015 01:23 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано maliwan2015:
А есть ли какие нибудь соображения как этого избежать?

придумать СМ с разобщением СК и поршня, естественно. Но для начала сделать СК вращающимся , а не продольно скользящим.

edit log

maliwan2015
28-11-2015 03:59 maliwan2015
Сколько ни думал, получается либо открытый затвор, наподобие qcw-5,либо закрытый с набегающим ударником,как в Vz58.
mokiy
28-11-2015 04:20 mokiy
quote:
Originally posted by maliwan2015:

Я понял вас. Однако после нескольких магазинов на крючок голым пальчиком не нажмешь, поэтому вариант со спусковым крючком на стволе применим только для одиночного огня винтовка/дробовик.


quote:
Originally posted by maliwan2015:

корее всего придется избавиться от контакта спускового крючка со стволом, дабы избежать нужды в использовании асбестовых рукавиц


quote:
Originally posted by maliwan2015:

Сколько ни думал, получается либо открытый затвор, наподобие qcw-5,либо закрытый с набегающим ударником,как в Vz58.


Любезный,так эти каракули Вам из-за океана прислали,или Вы их сами придумываете?Скромничаете,так сказать...Про асбестовые рукаыицы-просто-полный пиздец!Очередной" конструктор",начитавшийся около оружейных журналов и освоивший компьютерную графику.
Alexander Pyndos
28-11-2015 04:30 Alexander Pyndos
Борис, будь добёр, по-вежливей...чё злой, как собак?
сама идея использовать шток поршня как тягу СМ мне кажется вполне свежей

edit log

mokiy
28-11-2015 06:22 mokiy
Да,так-просто бессонница перед полигоном.Шток для СМ,да ещё в асбестовых рукавицах..и партизаны!!Была такая ружьё с идеей совмещения функций-ТОЗ-87.Шток газового поршня-магазин..оригинально!Но,вот закавыка-попадала соринка в подаватель патрона,соответственно патрон(а то и-несколько патронов) начинал лететь со скоростью поршня.В "жевело"смещался маленький капсюль на наковаленку и-взрыв всего ружья!!УСМ,как руль в автомобиле должен выполнять только свою функцию и для полной надёжности должен быть полностью автономной конструкцией.Называется "сборочная единица".Да и о какой прицельной лини может идти речь у "булки ,длиной в 500 мм?Ясен пень-коллиматор.Начитаются всего,потом такие безапеляционные реплики сыпят-.."дешёвый,доступный,надёжный.."Грязь на шток и-полетел спусковой крючёк пальцы отрезать...
El pulpo
28-11-2015 08:19 El pulpo
quote:
3.Патрон 5.56х45НАТО

какова масса штока (поршня)? какой предполагается скорость отдачи этого штока? мне кажется, скорость будет значительной. как с этим предполагается справляться?

для норм. взаимодействия штока и спуска необходим разобщитель, может быть еще какие-то детали. зачем тогда вообще использовать шток как тягу? проще не получится, а лишние проблемы возникают.

maliwan2015
28-11-2015 08:34 maliwan2015
quote:
Изначально написано mokiy:

Любезный,так эти каракули Вам из-за океана прислали,или Вы их сами придумываете?Скромничаете,так сказать...Про асбестовые рукаыицы-просто-полный пиздец!Очередной" конструктор",начитавшийся около оружейных журналов и освоивший компьютерную графику.

Если бы вы внимательно прочитали первое сообщение, то там написано что идея не моя,хотя да, скромность мне присуща,как и любому другому человеку, получившему достойное воспитание.Про асбестовые рукавицы- это шутка, если вы не поняли в силу скудности ума/отсутствия чувства юмора. Ну,а комментарий про конструктора, не иначе как троллинг с вашей стороны.

maliwan2015
28-11-2015 08:44 maliwan2015
quote:
Изначально написано mokiy:
Да,так-просто бессонница перед полигоном.Шток для СМ,да ещё в асбестовых рукавицах..и партизаны!!Была такая ружьё с идеей совмещения функций-ТОЗ-87.Шток газового поршня-магазин..оригинально!Но,вот закавыка-попадала соринка в подаватель патрона,соответственно патрон(а то и-несколько патронов) начинал лететь со скоростью поршня.В "жевело"смещался маленький капсюль на наковаленку и-взрыв всего ружья!!УСМ,как руль в автомобиле должен выполнять только свою функцию и для полной надёжности должен быть полностью автономной конструкцией.Называется "сборочная единица".Да и о какой прицельной лини может идти речь у "булки ,длиной в 500 мм?Ясен пень-коллиматор.Начитаются всего,потом такие безапеляционные реплики сыпят-.."дешёвый,доступный,надёжный.."Грязь на шток и-полетел спусковой крючёк пальцы отрезать...

Скажите это разработчику
а вообще, я повторю в третий раз: если вам нечего сказать/предложить по изменению/усовершенствованию конструкции,- проходите мимо, потому как это не первое ваше сообщение и пока вы более чем на флудераста в данной теме не тяните.
maliwan2015
28-11-2015 09:04 maliwan2015
quote:
Изначально написано El pulpo:

какова масса штока (поршня)? какой предполагается скорость отдачи этого штока? мне кажется, скорость будет значительной. как с этим предполагается справляться?

для норм. взаимодействия штока и спуска необходим разобщитель, может быть еще какие-то детали. зачем тогда вообще использовать шток как тягу? проще не получится, а лишние проблемы возникают.

Какова масса?-понятия не имею, у меня solid works-a нет, поэтому другие файлы, кроме как картинок в файле PDF я не видел, если бы видел, возможно, некоторые вопросы отпали бы сами собой.
Возможно получится придумать более простую конструкцию, как заметил Alexander Pyndos идея действительно оригинальная.

maliwan2015
28-11-2015 20:59 maliwan2015
Поспешил с ответом: судя по описанию масса поршня 59г.
МВГ
29-11-2015 02:59 МВГ
Какую задачу пытается решить конструктор, если не брать во внимание модное название.
maliwan2015
29-11-2015 14:38 maliwan2015
quote:
Изначально написано МВГ:
Какую задачу пытается решить конструктор, если не брать во внимание модное название.

Я так понимаю, что он хотел/хочет добиться минимального веса,минимального количества деталей, предельной простоты конструкции и, без использования тяги в спусковом механизме,используемой в большинстве буллпапов, однако то что он решил использовать для спускового крючка пластик,если я правильно перевел,исходя из того что 1 выстрел будет с интервалом в 8сек,то это мягко говоря совсем не логично.

edit log

maliwan2015
29-11-2015 14:57 maliwan2015

click for enlarge 500 X 500  30.4 Kb
ЯРЛ
2-12-2015 09:33 ЯРЛ
Дайте тыловому чму Хай Пауэр с днревянным прикладом и не выдумывайте велосипед!
serg-pl
2-12-2015 11:09 serg-pl
quote:
Изначально написано maliwan2015:
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Один заокеанский знакомый предоставил следующий концепт предельно простого автомата. Чем не образец массового дешевого автомата народного ополчения?

какой же это автомат если он не умеет стрелять очередями.

serg-pl
2-12-2015 11:29 serg-pl
quote:
масса поршня 59г.

чтоб он возвращался в исходное положение надо пружинку пожоще, да еще и УСМ DAO взводить. пальчику трудно будет. на большую дистанцию с таким усилием на УСМ тяжело попасть будет, а на малую дальность и пистолет сгодится.
это простое решение порождает потребность решать не простые последующие вопросы.
maliwan2015
2-12-2015 17:57 maliwan2015
А такой вариант жизнеспособен?
click for enlarge 1324 X 569  61.5 Kb
serg-pl
3-12-2015 09:46 serg-pl
не могу понять в чем фишка. вроде обычный газоотвод. Вы ж с УСМ там чего-то изобретали.
maliwan2015
3-12-2015 12:53 maliwan2015
Вроде такого варианта не было. Фишка в отсутствии тяги и более простой конструкции чем в Enfield EM1 & EM2. Над той пусть создатель сам додумывает или у вас есть какие-то соображения как устранить то, о чем вы писали выше?
serg-pl
3-12-2015 14:34 serg-pl
quote:
Над той пусть создатель сам додумывает или у вас есть какие-то соображения как устранить то, о чем вы писали выше?

нет. и сама идея pdw без автоогня мне кажется безсмысленной. медик это высококвалифицированый боец. как снайпер или пулеметчик. кровь останавливать его научили а короткими очередями стрелять не научили... я в такое не верю.
это выглядит не как оружие сделанное под задачу, а наоборот, под плохое придумывается задача чтоб оправдать его существование.
maliwan2015
3-12-2015 15:06 maliwan2015
Согласен.Ну, вот вы и другие участники обличили недостатки и неработоспособность американской конструкции,поэтому я предложил свою, более сложную,немного оригинальную.. По поводу нее можете что нибудь сказать: есть ли у нее какие нибудь недостатки, может чего изменить надо?
МВГ
3-12-2015 15:51 МВГ
Посмотрите требования военных к ПДВ, вопросы отпадут сами собой.

У данного ствола нет рыночной ниши, военным он не нужен, а на гражданском рынке США его нельзя свободно продавать(ствол короткий).

Так что если есть желание поизобретать, то никто не запретит, а обсуждать его, кроме ремарки об оригинальности использования газового поршня в качестве тяги УСМ, особо и нечего.