вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: pdw-556
maliwan2015
3-12-2015 16:06 maliwan2015
Мне он был интересен не как PDW, а как буллпап с простой конструкцией, а раз она не работает как нужно, то и обсуждать ее не стоит. Соглашусь,- военным и спецназу нужен не ПДВ, а оружие с малыми габаритами и то, только в стесненных пространства.
МВГ
3-12-2015 16:24 МВГ
Если карабин булпап для гражданского рынка, то нужно смотреть на требования законодательства.

Для США - ствол длиннее 16 дюймов, для России и Украины - длина более 800 мм, для Европейских рынков будут свои требования, какие я не знаю.

Вот под эти требования и нужно городить огород.

maliwan2015
3-12-2015 16:29 maliwan2015
Ну... Пусть автор pdw556 и городить)
МВГ
3-12-2015 16:37 МВГ
Где-то так.
maliwan2015
3-12-2015 16:50 maliwan2015
А насчет моей конструкции что нибудь скажете?
МВГ
3-12-2015 16:57 МВГ
На мой дилетантский взгляд, отдельная тяга будет надёжнее и проще, чем переусложнённый узел газового поршня.
maliwan2015
3-12-2015 17:18 maliwan2015
Возможно, но в целом то функционировать будет? Вроде должно, хотя сомнения берут.Туговато у меня с объемно-пространственным воображением.
digger
3-12-2015 22:23 digger
Если вы хотите самый минимум деталей, делайте стрельбу с заднего шептала.У Льюиса, например, ударник является частью затворной рамы, т.е. из подвижных деталей - затворная рама,затвор,экстрактор, шептало и спусковой крючок.У буллпапа шептало может цепляться за газовый поршень, потому не надо тяги.Газоотвод делаем сбоку-снизу как у АУГ, тогда всё помещается.
maliwan2015
4-12-2015 00:18 maliwan2015
quote:
Изначально написано digger:
Если вы хотите самый минимум деталей, делайте стрельбу с заднего шептала.У Льюиса, например, ударник является частью затворной рамы, т.е. из подвижных деталей - затворная рама,затвор,экстрактор, шептало и спусковой крючок.У буллпапа шептало может цепляться за газовый поршень, потому не надо тяги.Газоотвод делаем сбоку-снизу как у АУГ, тогда всё помещается.

С заднего шептала, насколько я помню, это открытый затвор, по-моему, в автомате такое решение неприемлемо.По поводу поршня удерживаемого шептало: это тоже открытый затвор,я так понял? Или схема наподобие Льюиса?

map
4-12-2015 05:38 map
quote:
Изначально написано mokiy:

...И эта хуйня ПДВ из Америки и нах.. никому не нужна

"В этой песне не слова главные, а танец..." /А. Миронов/

serg-pl
4-12-2015 09:46 serg-pl
quote:
Изначально написано maliwan2015:
Согласен.Ну, вот вы и другие участники обличили недостатки и неработоспособность американской конструкции,поэтому я предложил свою, более сложную,немного оригинальную.. По поводу нее можете что нибудь сказать: есть ли у нее какие нибудь недостатки, может чего изменить надо?

что именно предлагаете и улучшаете. пояснений напишите каких-то. я вижу лишь принцип действия - газоотвод с длинным ходом поршня вроде

maliwan2015
4-12-2015 12:01 maliwan2015
quote:
Изначально написано serg-pl:

что именно предлагаете и улучшаете. пояснений напишите каких-то. я вижу лишь принцип действия - газоотвод с длинным ходом поршня вроде

Ну, не знаю, может как то проще можно(но без тяги)? Таки да: длинный ход, поворотный затвор 3 упора.Ближе к ночи зарисую общий вид.

serg-pl
4-12-2015 14:00 serg-pl
quote:
Ну, не знаю, может как то проще можно(но без тяги)

возможно Вам удастся убрать тягу, но как Вы будете знать что получилось "улучшение" конструкции? за все решения надо чем-то заплатить. в 2D эту плату можна и не роглядеть. в 3D будет виднее.
это я так типа за Солид агитирую
maliwan2015
4-12-2015 16:08 maliwan2015
Ну, ежели вы мне интернет протяните или ускорите компанию протягивателей, то я только за.
digger
4-12-2015 16:22 digger
>то тоже открытый затвор,я так понял? Или схема наподобие Льюиса?
Открытый затвор, он же пулемет, он же Льюис.

https://www.youtube.com/watch?v=oxbzMRVh6kg
на 1.30

maliwan2015
5-12-2015 00:17 maliwan2015

click for enlarge 690 X 467  67.5 Kb
maliwan2015
5-12-2015 00:18 maliwan2015
Ствол 315мм

edit log

МВГ
6-12-2015 19:45 МВГ
И вес плавно подтянется к 3 кг, Тавор М21, вес без патронов 2,95 кг, ствол 330 мм, общая длина 509 мм. http://world.guns.ru/assault/isr/tavor-tar-21-r.html
map
6-12-2015 21:53 map
Оптимальное Расстояние от спуска до затыльника 35-40 см...
maliwan2015
6-12-2015 22:07 maliwan2015
quote:
Изначально написано МВГ:
И вес плавно подтянется к 3 кг, Тавор М21, вес без патронов 2,95 кг, ствол 330 мм, общая длина 509 мм. http://world.guns.ru/assault/isr/tavor-tar-21-r.html

Если так, то это очень хорошо.

maliwan2015
6-12-2015 22:16 maliwan2015
quote:
Изначально написано map:
Оптимальное Расстояние от спуска до затыльника 35-40 см...

Тут же тяги не будет,весь усм будет в цевье,так что думаю в указанное вами расстояние можно уложиться.Большое расстояние между магазином и рукоятью обусловлено только особенностью смены магазина АК.

digger
6-12-2015 22:16 digger
Еще проще пулемета - пистолет с коротким ходом ствола, стреляющий с заднего шептала и без ускорителя.Там из крупных деталей подвижные только ствол и затвор.

>И вес плавно подтянется к 3 кг,
Хотите легче ,короче и дешевле всего - делайте винтовку с ручной перезрядкой и складным прикладом.Уложитесь в 1.5 кг и $100.

maliwan2015
6-12-2015 22:21 maliwan2015
[QUOTE]Изначально написано digger:
[B]Еще проще пулемета - пистолет с коротким ходом ствола, стреляющий с заднего шептала и без ускорителя.Там из крупных деталей подвижные только ствол и затвор.

Я примерно понял, о чем вы, но целесообразно ли такое решение, особенно в плане ресурса?

maliwan2015
6-12-2015 22:26 maliwan2015
quote:
Изначально написано digger:

>И вес плавно подтянется к 3 кг,
Хотите легче ,короче и дешевле всего - делайте винтовку с ручной перезрядкой и складным прикладом.Уложитесь в 1.5 кг и $100.

А можно еще проще и дешевле Нигер ган, или поджига
время той винтовки кончилось ещё во времена ww2
digger
6-12-2015 22:39 digger
Почему ПДВ путают со штурмовым автоматом для боя в коридорах против зомби? Самооборона может быть где угодно и на довольно больших дистанциях.Главное требование - вес,габариты при переноске и безотказность, и носят его обычно за спиной, а не в тактикульном положении, так как клиент занят другими делами.Пистолет все равно обычно есть.1 кг пистолет с патронами для отражения неожиданного нападения, 2 кг винтовка с патронами для обороны и подавления на больших расстояниях.
МВГ
6-12-2015 22:51 МВГ
В стране, где популярны и востребованы подобные тактические пары, существует ограничение на минимальную длину ствола оружия с прикладом в 16 дюймов и отсутствие автоматического огня.

А здесь обсуждается ПДВ под промежуточный патрон, т.е. ШВ с коротким стволом и автоматическим гнём массой 2 кг.

Можно сделать всё по отдельности, а вот всё вмести, уже сложнее.

maliwan2015
6-12-2015 22:59 maliwan2015
Наверное потому что само определение pdw размыто.Максимальная длина оружия для удобства управления составляет 85см, длина ствола 30-35 см, что позволяет работать на 300м,если учесть что 90% случаев использования автомата в конфликтах последних 20лет приходится на дистанцию 100 и менее метров, то и требования соответствующие.
МВГ
6-12-2015 23:00 МВГ
quote:
Originally posted by maliwan2015:

но целесообразно ли такое решение, особенно в плане ресурса?

Если высокая точность не важна, то вполне, пулемёты с коротким ходом работают без проблем.
maliwan2015
6-12-2015 23:00 maliwan2015
В 2кг можно уложиться только в 5,56 варианте, и то в идеале
maliwan2015
6-12-2015 23:02 maliwan2015
Дык творение дедушки Браунинга со станка стреляет
maliwan2015
6-12-2015 23:30 maliwan2015
А как рассчитать прочность ствольной коробки?
map
7-12-2015 03:16 map
quote:
Изначально написано maliwan2015:

Тут же тяги не будет,весь усм будет в цевье,так что думаю в указанное вами расстояние можно уложиться.Большое расстояние между магазином и рукоятью обусловлено только особенностью смены магазина АК.

я К ТОМУ, что на рисунке пропорции не соблюдены..

maliwan2015
7-12-2015 04:30 maliwan2015
quote:
Изначально написано map:

я К ТОМУ, что на рисунке пропорции не соблюдены..

Так это набросок. Художник из меня явно не огонь

МВГ
7-12-2015 09:58 МВГ
Тут, также интересен вопрос цены, наличие коллиматора подымает её сразу долларов на триста-пятьсот, даже если остальное сделать из говна и палок - дёшево не получится.
maliwan2015
7-12-2015 15:52 maliwan2015
Если Eotech ставить,то да, а так качественный китайский коллиматор или оптику малой кратности,- долларов в 100-150 уложиться можно, ежели совсем бюджет то складная механика :-)
map
8-12-2015 13:43 map
quote:
Изначально написано МВГ:
Тут, также интересен вопрос цены, наличие коллиматора подымает её сразу долларов на триста-пятьсот, даже если остальное сделать из говна и палок - дёшево не получится.

Получится... Когда лазерные указки (Которые 20 лет назад стоили тысячи доляров) вставляют в грошовые зажигалки, то и калиматоры через пару лет будут стоить гроши...

maliwan2015
8-12-2015 14:41 maliwan2015
quote:
Изначально написано map:

Получится... Когда лазерные указки (Которые 20 лет назад стоили тысячи доляров) вставляют в грошовые зажигалки, то и калиматоры через пару лет будут стоить гроши...

Скорее всего их будут ставить как стоковые, т.е. вместо механики.

map
8-12-2015 15:31 map
quote:
Изначально написано maliwan2015:

Скорее всего их будут ставить как стоковые, т.е. вместо механики.

Отож, Всяко дешевле, даже сейчас, металлических...
Ну, конешно, не для деревни "Сколотые пеньки" (в которой сегодня, окромя председателя, даже топоры китайские), а для передового производства...
Самолично разобрал нескоко штук... ничего там супер-пупер нет...

edit log

map
8-12-2015 15:42 map
quote:
Изначально написано maliwan2015:

Так это набросок. Художник из меня явно не огонь

А замерить циркулем ширину магазина под 556 и разложить по линейке, религия непозволяет?...
Рисуйте на милиметровке, она не допускает таких ляпов...
Я тоже, не художник. Овладение видео-шопом, не гарантирует Вас даже от элементарных ошибок...

edit log

МВГ
8-12-2015 18:19 МВГ
quote:
Originally posted by map:

Получится... Когда лазерные указки (Которые 20 лет назад стоили тысячи доляров) вставляют в грошовые зажигалки, то и калиматоры через пару лет будут стоить гроши...


Сейчас есто коллиматоры по 30 долларов, но качество никакое, вот когда качественные, причем стабильно качественные, будут столько стоить, тогда да.