quote:Изначально написано гул:
та деталька ( по виду пред-ль с шестеренкой) никак не может быть ускорителем. надо менять ответную часть..да и на шестернях никто не делает(раздвигает в вертикал-ю пл-ть).
А это и не совсем ускоритель. Просто передаточный рычаг. В некотором роде, как на 6П9. Хотя, относительно рамки(?) затвор будет двигаться с ускорением. А чтоб зубья не отламывало, дык материальчик попрочнее применить.
Мне нравится. Хотя еще не совсем разобрался с динамикой. Смущает угол взаимодействия коромысла с поверхностью затвора в накате.
Ну и так "по мелочам"...
quote:Способ толкания патрона спереди несколько напрягает.
quote:Смущает угол взаимодействия коромысла с поверхностью затвора в накате.
quote:Изначально написано Корбин:
Собственно цилиндрические ролики на рычагах уже есть. Их надо просто удлинить заменив шестереночные секторы. А на синей детали поставить цилиндрические выемки. Хотя синюю деталь можно вообще убрать сделав вырезы в самой рамке.
(Такие вот фантазии. )
я не совсем понимаю о чем речь, я много вариантов перепробовал, достаточный ход затвора получился только так.
зачем синюю деталь убирать? рамка то пластиковая, а синяя деталь сложной формы, и на ней УСМ монтируется, ее лучше как отдельную деталь делать
quote:Изначально написано Корбин:
Собственно цилиндрические ролики на рычагах уже есть. Их надо просто удлинить заменив шестереночные секторы. А на синей детали поставить цилиндрические выемки. Хотя синюю деталь можно вообще убрать сделав вырезы в самой рамке.
(Такие вот фантазии. )
Тогда изменится динамика, понадобится более длинный откат, что бы хода хватило.
А делать ведущие поверхности на рамке, затея не благодарная...
quote:Изначально написано monkeymouse90:Тогда изменится динамика, понадобится более длинный откат, что бы хода хватило.
Верно. Это произойдет за счет того, что качения по шестерне не будет, а останется только первоначальный прямолинейный ход и последующее чистое вращение. Поэтому не хватит отката. Вот только я не могу посчитать эту разницу величин в изменении отката.
Но выход можно будет искать другими путями. Например увеличив высоту затвора, что, впрочем, как писал автор, нежелательно.
Но вроде есть и другой выход: там кажется есть место чтобы опустить центр вращения роликов тем самым увеличив радиус и следовательно величину отката.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
А делать ведущие поверхности на рамке, затея не благодарная...
quote:чтобы первый удар(с касательного на подьем) приходился на нижний рычаг а потом как набереться угловая скорость включалась шестерня.
вообще я бы сейчас это пробовал по другому. ускоритель и запиратель разделил. запирающая деталь П-образная с капитальными запирающими поверхностями, управляемая скосом рамки и отдельно ускорители в виде мощных 5-6 зубчастых шестеренок. но это надо все пробовать. разборку/сборку продумать.
quote:При обычной подаче, имхо, могло бы не хватить даже на извлечение патрона...
quote:легкий боек можно взвести капсюлем
рисовать лень
вроде как токарев пытался капсюлем толкать раму затвора
искать лень)))
quote:Изначально написано гул:
при всей непохожести пистолета на люгер ,тем не менее он очень на него похож по своей работе(имеется ввиду не КШМ)а наезд рычага на рамку,ускорение затвора рычагом... надо присмотреться к запирающимся элементам.. но как уже говорилось ранее на форуме весь цимус люгера в его яйцах что инерцией тянут за собой легкий затвор.а у сергея затвор(красненький)еще более тяжелый и все это на передаточный рычаг что разгоняет зеленый собственно затвор через радиус кривошипа(шестерни)..надо маленько изменить как говорилось выше Сашей форму,чтобы первый удар(с касательного на подьем) приходился на нижний рычаг а потом как набереться угловая скорость включалась шестерня.да и наклонный паз надо 72-80 гр от вертикала делать.переходный на саваж пестик будет,тока там ударник, а сдесь затвор.
forum.guns.ru
quote:а сечение его гораздо меньше верхнего рычага.
quote:виде мощных 5-6 зубчастых шестеренок. но это надо все
quote:а у тебя движение+ ускорение, надо разноплечими рычагами обходиться
quote:зачем?
quote:шестерни недержат ударную нагрузку от слова вообще.
типа как рычаг, но дальше зубья. с другой стороны (на затвор) соответственно тоже также.
quote:удар придется на первый, остальные просто передаточные
quote:Изначально написано serg-pl:
тут патрон перед подачей уже извлечен.
Это очевидно.
Но так и нет решения, чем его направлять.
Кроме того, бывает еще пыль, неправильная смазка и пр.
quote:Изначально написано serg-pl:
зачем? шестерня установлена в ствольной детали, катится по рейке на рамке и двигает затвор. затвор ускоряется относительно ствольной детали.
ИМХО, в представленном виде (с постоянной двусторонней связью между ствольным блоком и затвором) схема к пистолетам неприменима.
Зато вырисовывается интересный казус.
Это получился зачетный вопрос по кинематике стрелковки.
К какому типу автоматики относится данная схема? ;-)
quote:К какому типу автоматики относится данная схема? ;-)
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
КХС с непрерывной кинематической связью между стволом и затвором.
А если подумать?
На каком основании, собственно, КХС?
quote:Изначально написано monkeymouse90:А если подумать?
На каком основании, собственно, КХС?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Не зачет.
я это, как-нибудь, переживу .. даже без валидолу.
quote:Изначально написано dima69241:
система сто проц газоотводная . газы отводятся из гильзы и упираются в пулю из за этого затвор откатывается назад и тянет за собой сцепленный с ним ствол)))
ну да, как-то - так.
quote:ну да, как-то - так.
quote:Изначально написано гул:
сам еще не знаю вот что получается.ход затвора приблизно 40мм без шестерни..ускорение по отношению к ствольной детали 1.6-1.8 раза что явно маловато надо чтоб в инвенторе Саша прикинул.
я не готов играться с этой идеей. сейчас вечерами вялотекуще пробую проверить другую, но как-то уж очень вялотекуще получается.
ну а эту вижу вот как-то так. плюс отдельно запирание клиновое или что-то в этом роде.
quote:Это очевидно.
Но так и нет решения, чем его направлять.
Кроме того, бывает еще пыль, неправильная смазка и пр.
quote:Изначально написано гул:
...ускорение по отношению к ствольной детали 1.6-1.8 раза что явно маловато...
Вообще-то, при такой схеме, ускорение не нужно совсем. Кирпич ствольного блока и так, принудительно тягает затвор на всем откате. Передаточное отношение, нужно лишь для сокращения отката ведущего звена.
В этом прелесть систем с длинным ходом ствола. Весь импульс, относительно тяжелой и медленной ПГ расходуется на преодоление всего что тормозит откат.
quote:Изначально написано serg-pl:
...посмотрите на 4 страницу...
Посмотрел. Не нашел ничего кроме хоровода с "бендексом"...
И упоминания липовой доски. Кстати, совершенно уместного. ;-)
quote:Посмотрел. Не нашел ничего кроме хоровода с "бендексом"...
И упоминания липовой доски. Кстати, совершенно уместного. ;-)
quote:И упоминания липовой доски. Кстати, совершенно уместного. ;-)
quote:Пулькя-то увесистая, патрон будет выворачивать инерцией...
quote:А даже если подаватель и позволит ему подняться, на это может банально не хватить времени. Да и вся динамика подброса в КЗП не в Вашу пользу.
quote:мне от Ваших фантазий и не холодно и не жарко. Вы это мнение все равно обосновать не можете, а я не собираюсь решать не существующую проблему.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Так модель же есть?
Вот и посмотрите, позволит ли подаватель подняться очередному патрону.
дело в том, что мы обсуждаем некую абстракцию. говорим о последних показаных мною картинках где этого "подавателя" нет вообще. я указал 3-ю страницу только чтоб указать на возможный вариант решения волнующей Вас проблемы позиционирования.
если полистаете все страницы темы, то увидите что этот "подаватель" постоянно изменяется. проблему я вроде "решил" формой подавателя.
в этом же, с шестеренками, именно такой проблемы не будет потому что ствольная деталь тоже движется с затвором вперед. и та и эта модель далека от стадии "готовая модель". это просто красивые картинки для попиздеть.
ну и смотрите 10-ю страницу, там уже лучше выдно как оно может позиционироваться под действием магазинного подавателя. но опять же не забывайте что это всего лишь 3Д модель, которая даже не обкатана. и я соответственно ничего не утверждаю и не гарантирую. я сам не знаю.
не нравится? предложите свое решение по лучше.
quote:Изначально написано dima69241:
Сергей а если разделить систему не на две части (стволкожух и затвор ) а на три. ствол отдельно кожух отдельно затвор отдельно. и сделать так что бы при откате кожуха к примеру на 15 мм ствол и затвор разъезжались внутри кожуха каждый на 15 мм в разные стороны . итого получится 30 мм плюс замкнутый внутри системы удар подвижных частей
quote:итого получится 30 мм
quote:Изначально написано serg-pl:это всего лишь 3Д модель, которая даже не обкатана. и я соответственно ничего не утверждаю и не гарантирую. я сам не знаю.
не нравится? предложите свое решение по лучше.
..ндравится, для голову поломать оч даже хороша.
quote:Изначально написано serg-pl:
ну и смотрите 10-ю страницу, там уже лучше выдно как оно может позиционироваться под действием магазинного подавателя. но опять же не забывайте что это всего лишь 3Д модель, которая даже не обкатана. и я соответственно ничего не утверждаю и не гарантирую. я сам не знаю.
Смотрел и 10 и остальные.
Обилие вариантов, обычно, свидетельствует об отсутствии действительно работоспособного.
Среди всех их, так и не увидел ни одного не только работоспособного, но даже принципиально обоснованного.
Даже не мертворожденное. Выкидыш.
Схема с разбегающимися стволом и затвором, с использованием подобной постоянной кинематической связи, выглядит гораздо привлекательней. От позитивного запирания, безусловно придется отказаться, но замедлить отпирание вполне возможно.
Материал к размышлению.
quote:Смотрел и 10 и остальные.
Обилие вариантов, обычно, свидетельствует об отсутствии действительно работоспособного.
Среди всех их, так и не увидел ни одного не только работоспособного, но даже принципиально обоснованного.
Даже не мертворожденное. Выкидыш.
quote:Схема с разбегающимися стволом и затвором, с использованием подобной постоянной кинематической связи, выглядит гораздо привлекательней.
quote:но замедлить отпирание вполне возможно.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Отдача несколько возрастет
quote:Originally posted by monkeymouse90:
monkeymouse90
quote:Изначально написано Таурус:
С чего это?
Если массы ствола и затвора будут равны, как и их скорости (как Вы говорите "с передаточными отношениями. На схемке 1:1"), то получится сбалансированная автоматика...
[/URL]
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Делаем из него "сбалансированный" , где ствол и затвор массой по 0.25 кг двигаются 1:1 в противоположные стороны, и получаем удвоенный выход гильзы с продольным разрывом.
quote:Изначально написано Таурус:
P.S.Еще систему будет не слабо ускорять трение пули о нарезы...
довольно слабо, если сравнивать с трением гильзы об патронник
quote:примеры патентов, где люди пытались решить эту проблему
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
притом, весьма странным способом пытались.
Лутше бы они вотку пили...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
довольно слабо, если сравнивать с трением гильзы об патронник
quote:Изначально написано Таурус:
Ты хочешь сказать,
не хочу , но так нашептал мне Вашингтонский Обком... посчитай хотя бы по среднему давлению, площадь стенок гильзы известна. Коефф. трения бессмысленно брать больше 0.065 , так как при больших значениях(ежели мои братья-русофобы не обманули) плывет поверхностный слой стенки гильзы и усё устаканивается, опять же, на 0.065-ти.
пистолетная гильза трется в 2-3 раза сильнее пули, для пистолетных оболоч. пуль давление врезания - 150-160 бар, что составляет для 9 мм калибра максмимум 100 кгс, сила трения пули на остальных участках ствола всегда ниже.
Другое дело то, что работа силы трения пули во много раз превосходит таковую силы трения гильзы...но это - совсем другая история.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Ох уж эти неучи...
Лишь бы покрутить чегонить с разных сторон. Моск и на секунду лень включить... LOL
Отдача несколько возрастет, но габариты уменьшатся. Ходы можно регулировать, играясь с передаточными отношениями. На схемке 1:1.
неучи не то слово, долбойобы - в самый раз будет.
затвор за время движения ствола должен отойти от него хотя бы на 30мм(патрон то как-то досылать надо, не телепортом же). при коротком ходе это ну никак не замедленное открывание затвора даже если ствол тоже будет катится назад не говоря уж о вперед.
а делать длиный ход затворной рамы чтоб получить замедленное открывание затвора это глубоко ковырять пальцем в носу. длинный ход ствола получился бы и проще и надежнее и имел бы хоть какой-то смысл в виде отдачи.
пейсши исчо пейсатель.
quote:Изначально написано dima69241:
запирание не стал пока рисовать оно за среднее плечо осуществляется
на то чтоб это все сдвигать раздвигать потребуются большие усилия.
Вы это нарисовали чтоб показать принцып. это понятно. а нарисуйте это на милиметровке с соблюдением размеров так чтоб обеспечить необходимый разбег ствола и затвора. тогда будет видно какие углы скошеных направляющих получатся, какой длины плечи рычагов будут. из этого прикинете сможет ли это надежно сомкнутся силой возвратной пружины. много появится вопросов(и ответов тоже) которых нет на этом этапе.
quote:на то чтоб это все сдвигать раздвигать потребуются большие усилия.
quote:на то чтоб это все сдвигать раздвигать потребуются большие усилия.
quote:а нарисуйте это на милиметровке с соблюдением размеров так чтоб обеспечить необходимый разбег ствола и затвора. тогда будет видно какие углы скошеных направляющих получатся, какой длины плечи рычагов будут. из этого прикинете сможет ли это надежно сомкнутся силой возвратной пружины. много появится вопросов(и ответов тоже) которых нет на этом этапе.
quote:офигеть! прям озарение!))) Сергей ты свой рычаг с шестерней давно видел ? там ведь все усилие к короткому плечу прикладывается (если оно вообще есть) а затвор двигается длинным плечом ))))у меня ладно хоть плечи рычага более менее равны хоть и система говно полное )))
quote:совсем пахабщина была с выталкиванием патрона назад
quote:и странными рычагами ни какой пользы нету
quote:Изначально написано serg-pl:
знаете почему Вам не нравятся мои рычаги?
потому, что они не в виде каракулек. они вписаны в конкретный габарит и отводят затвор на конкретное расстояние. поэтому их форма такая как Вы видите.
а какая форма у ваших? ответ - она никакая. это просто каракульки. Вы сами не знаете какие будут размеры у этого рычага, какой габарит затвора по высоте потребуется чтоб уместить этот рычаг, как другие детали оружия повлияют на форму этих рычагов, как разборка/сборка повлияет на их форму. ничего нет. это просто каракульки. я не моделировал нагрузки на свои рычаги, поэтому тоже не могу сказать что форма моих рычагов может быть реальной в железе, но я хотя бы смоделировал кинематику. а у Вас и этого нет
Вы не поленитесь перейти с уровня каракулек до уровня 3Д модели тогда и посмотрим на альтернативный вариант. а так это как рассматривать две електрические схемы одна из которых функциональная или даже принципиальная, а другая структурная.
Имя сему: Поголовная сегодняшняя российская НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ во всех областях и сферах деятельности.
А когда там останутся Только выпускники ЕГЭ и дагестано-чечено-бурятские обладатели Красных Дипломов, тут и придёт Песец...и Труба в Трубе...
И Государственная Программа реорганизации и перевооружения Армии будет "благополучно" завершена!!!!
Просрали полимеры, просрали Армию и Флот, просрали электронику, просрали медицину, просрали образование..., но у них осталась Самость и Мудин и они смело смотрят в будущее...
quote:Изначально написано vhunter55:
Уже. Многое с кАлек 80-х, а новее-как дальнобойную из С-400-так и не ввели.
Буком осталась... Так и С-500, и лазерные у-ва... То гаубицы у шведов, то снайперки в Британии, авионику у Франции с Израилем... Деньги не решают при отсутствии кадров.
Сорри...
Я вот тоже подумал почему Венесуэла купила у России завод по производству "Калашей", а не по производству каких-нибудь зенитных комплексов? И понял: там сегодня в наличии только ЕГЭшники и Краснодипломники, а они не потянут...
quote:Я вот тоже подумал почему Венесуэла купила у России завод по производству "Калашей", а не по производству каких-нибудь зенитных комплексов? И понял: там сегодня в наличии только ЕГЭшники и Краснодипломники, а они не потянут...
quote:а нарисуйте еще подачу патрона, нарисуйте какой длины получится все оружие и какой длины ствол
quote:Изначально написано dima69241:
не по этому . у Венесуэлы хватит денег что бы купить один завод вместе с рабочими ))) другой вопрос вбухать бабло в завод что бы вооружить свою армию не рентабельно
Да-да, хватит! Вот только потомки Че Гевары воруют, как и на Кубе, и в 1/6 быстрее, чем страна зарабатывает...
А ты уже записался добровольцем?.... в Венесуэлу?...
Там тепло, там бананы...
quote:Сергей я уже давно увидел всю картину целиком . даже могу рассказать как примерно ты шел к этой конструкции пистолета
quote:Да-да, хватит! Вот только потомки Че Гевары воруют, как и на Кубе, и в 1/6 быстрее, чем страна зарабатывает...
quote:да и я сам уже рассказал почему я так сделал. или я рассказал не правильно?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:не хочу , но так нашептал мне Вашингтонский Обком... посчитай хотя бы по среднему давлению, площадь стенок гильзы известна. Коефф. трения бессмысленно брать больше 0.065 , так как при больших значениях(ежели мои братья-русофобы не обманули) плывет поверхностный слой стенки гильзы и усё устаканивается, опять же, на 0.065-ти.
пистолетная гильза трется в 2-3 раза сильнее пули, для пистолетных оболоч. пуль давление врезания - 150-160 бар, что составляет для 9 мм калибра максмимум 100 кгс, сила трения пули на остальных участках ствола всегда ниже.
Другое дело то, что работа силы трения пули во много раз превосходит таковую силы трения гильзы...но это - совсем другая история.
quote:Изначально написано dima69241:
и там что ле воруют? как страшно жить в этом мире! вокруг одно ворье .)))
... И пожизненные президенты... Но только там, где читали Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Брежнева и Путина... И там живут исключительно - людоеды...
quote:я видимо пропустил рассказ
quote:меня например не устраивает когда длина ствола едва пол длины оружия. и для подачи патрона в патронник прямоходячего ствола надо сильно задирать патрон при досылании. мне хотелось эти вопросы решить и покрутить как оно выйдет.
quote:... И пожизненные президенты... Но только там, где читали Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Брежнева и Путина...
quote:меня например не устраивает когда длина ствола едва пол длины оружия. и для подачи патрона в патронник прямоходячего ствола надо сильно задирать патрон при досылании. мне хотелось эти вопросы решить и покрутить как оно выйдет.
quote:Изначально написано dima69241:
.... тема вообще то про пистолет а срать про политику лутшее в "ошельниках" ладно ты меня не уважаешь но ты хоть Сергея за личность начни воспринимать не для этого он тему про пистолет свой создавал . он тебя уважает .
Ой, прошу пардону...
Но почему-то не понял, чем "Пистолет" в твоих глазах лучше "Отшельников"? И почему "не уважать" Шекспира ты считаешь для себя престижней, превратив тему в абсолютную помойку, нежели "не уважать" Серёгу?...
quote:И почему "не уважать" Шекспира ты считаешь для себя престижней, превратив тему в абсолютную помойку, нежели "не уважать" Серёгу?...
quote:а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?
quote:Изначально написано dima69241:
а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?
Это ты меня спрашиваешь?
Так ту тему не я открывал...
quote:Изначально написано dima69241:
а на что писательское творчество МАРа кого вдохновило ? колитесь )))
Не дай Бог. Там воопще всё лжа и выдумка, свободный полёт фантазии, как в российских газетах и ТВ...
quote:Изначально написано Таурус:
1)Почему же "другая история"?!
2)Вопрос встал- будет ли пуля тянуть ствол вперед и тем самым ускорять разбег ствола и затвора?
3)По моему, само существование пистолета Шварцлозе модель 1908г.
quote:Изначально написано dima69241:
а какое отношение имеет литературное творчество к оружейным идеям?
Лично я, когда творю, всегда включаю Чайковского, Баха, Грига и пр. классиков и погромче... Под С.Михайлова или Киркорова как-то не творится...
Вот, когда слушаю поющего Алана Ванцо помогает, а когда "серебрянный голос России", Колю Баскова, то очень мешает...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
конечно будет.. но там и без этого - фсе плохоо.
quote:Изначально написано map:Лично я, когда творю, всегда включаю Чайковского, Баха, Грига и пр. классиков и погромче... Под С.Михайлова или Киркорова как-то не творится...
Воот! А мне под чтение "Отшельников" хорошо твориться... Пост-пост-модернизьм, итить. А шо робыть?
quote:Изначально написано Таурус:
Об том и речь
..нипонел,об чьом? небось, об том, что в РФ патентуют (и даже легально делают опытные образцы) полные кретины?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
..нипонел,об чьом? небось, об том, что в РФ патентуют (и даже легально делают опытные образцы) полные кретины?
quote:Изначально написано Таурус:
Протрезвей, отоспись и перечитай снова, начиная с сообщения #658
..драсьте, я трезв, как никогда! ну , перечитал я твои сообчения , начиная с .. и чьо? ..какие-то непотребн?е намьоки ...
quote:Так ту тему не я открывал...
quote:Изначально написано dima69241:
так ты и эту не открывал ... а пропаганду развел в обоих
Ну да, ну да! Это опять "Великий и Ужасный" виноват в том, что у вас мозги засраны так, что глаза и уши говном залепило?
quote:Ну да, ну да! Это опять "Великий и Ужасный" виноват в том, что у вас мозги засраны так, что глаза и уши говном залепило?