serg-pl
|
18-11-2015 10:19
serg-pl
первое сообщение в теме:
Сделаю отдельную тему чтоб обсудить и определится с решениями. а там видно будет.
|
|
dima69241
|
15-12-2015 21:27
dima69241
quote:не знаю как это называется. сухарное соединение вроде. или попутал с чем-то. все больше напоминает ударник глока
|
|
serg-pl
|
а что у глока ударник какой-то особой конструкции? обычная кочерга. edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
16-12-2015 10:39
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано serg-pl: а что у глока ударник какой-то особой конструкции? боёк в виде пера толщиной 0.8 мм. Иначе случаются проблемы. edit log
|
|
serg-pl
|
декокер на три функции
|
|
El pulpo
|
17-12-2015 08:50
El pulpo
что дает приблуда с вытаскиванием патрона назад? у боберга плюс очевиден - увеличение длины ствола. а здесь зачем? ствол такой же длины, магазин той же емкости, а вот проблем с траекторией патрона при досылании имхо прибавилось. шептало плохо видно, но по-моему, оно будет самооткрываться: декокер вроде неплох, только что будет с бойком после отпускания декокера? боек после этого пройдет еще какое-то расстояние (какое?) и ткнется в пистон? если так, то фигово. edit log
|
|
serg-pl
|
quote:что дает приблуда с вытаскиванием патрона назад? у боберга плюс очевиден - увеличение длины ствола. а здесь зачем? ствол такой же длины ствол у меня длинее. он почти впритык к магазину,а магазин почти прямой. так что какой-то выигрыш по длине есть. но дело не в этом. так патрон поднимается ближе к оси ствола и досылатся будет по более пологой траектории. нужно ли это? ну я не знаю. пробую вот такое вот и все. кроме того у досылателя еще есть другая функция. он подпружинивает ствол. у ствола ход 10мм(под зверский патрон) 5мм ствол идет свободно, потом 5ммподпружинен и после размыкания возвращается обратно на 5мм. в таком промежуточном положении он встречает затвор(это я надеюсь) на одходе и на приходе. из-за такого длинного хода ствола ствол в класической системе придется укоротить. а тут вытолкнутый патрон сместится назад. вобще отношение длины ствола к длине пистолета тут одно из самых выгодных среди пистолетов. ну если оно будет хоть теоретически работоспособно канешно. quote:шептало плохо видно, но по-моему, оно будет самооткрываться: я понимаю о чем Вы, но ниже у меня опустить уже не получилось. ударник за ось будет цеплятся. так что уповаю на пружину шептала. ну и может быть формой зуба самооткрывание подлечится. quote:только что будет с бойком после отпускания декокера? декокер выжимает шептало, ударник освобождается и долбит по взводящему выступу спусковой тяги. и все. между капсюлем и бойком зазор(не помню сколько) взводящий выступ при этом уже будет упиратся тыльной стороной в затвор, так что он не согнется от ударов. разве что расплющится. этот крюк который перехватывает спусковую тягу нужен ли нет я не решил. можна без него. пускай стрелки решают как им удобно.
|
|
serg-pl
|
может и в самом деле шептало переделать? будет вместо одного пина два коротких.
|
|
El pulpo
|
17-12-2015 12:48
El pulpo
quote:ствол у меня длинее. он почти впритык к магазину,а магазин почти прямой. так что какой-то выигрыш по длине есть. какой там выигрыш? обычно между магазином и стволом 10-12 мм, а у тебя визуально ~5-6 мм. и что тебе даст выигрыш 5-6 мм? вот у боберга выигрыш - длина патрона, т.е. ~30 мм, там это имеет смысл. quote:так патрон поднимается ближе к оси ствола и досылатся будет по более пологой траектории. нужно ли это? да вот именно, зачем это? патрон в очень короткий промежуток времени должен "подняться ближе к оси ствола", при этом в момент этого поднимания, как я понимаю, он не будет ничем ограничен, т.е. иметь все 6 степеней свободы. и я так думаю, будет его в это время неопределенно колбасить, и в момент подхода досылателя этот патрон окажется в непредсказуемом положении, что и скажется на надежности досылания. quote:у ствола ход 10мм а зачем столько? quote:отношение длины ствола к длине пистолета тут одно из самых выгодных среди пистолетов. какое, уточни? выгоднее, чем у боберга?  quote:декокер выжимает шептало, ударник освобождается и долбит по взводящему выступу спусковой тяги. и все. между капсюлем и бойком зазор(не помню сколько) если в этот момент спуск и тяга находятся в "нейтральном" (не нажатом) положении; как после выстрела, когда боек должен пробить капсюль взводящий выступ тяги зайдет за выступ ударника? у тебя там где-то отбойная пружина что ли? тогда энергия ударника, которая и так мала, как ты говоришь, будет еще меньше. quote:уповаю на пружину шептала не сработает. edit log
|
|
serg-pl
|
quote:патрон в очень короткий промежуток времени должен "подняться ближе к оси ствола" меня это тоже волнует. но ведь в короткий промежуток времени в других магазинах патроны успевают перестраиватся в один ряд. мне кажется это тоже не просто. quote:он не будет ничем ограничен, т.е. иметь все 6 степеней свободы. ну почему же ничем? спереди его толкает толкатель. побокам губки магазина не дают разгулятся. сзади донце гильзы вынуждено скользить по скосам рамы к центру. снизу его пождимает патрон/подаватель, а сверху встречают губки рамы. я надеюсь у меня хвати пороха для моделирования этого движения когда закончу со всеми детальками. там я без помощи не обойдусь. quote:а зачем столько? ну как-то так получилось в процесе. первоначально планировал вообще длинный ход ствола мутить. quote:какое, уточни? выгоднее, чем у боберга? нет конечно, но выгодней ем у ЗИГа глока хеклеров... нет модели под рукой. дома сделаю скриншот с размерами. quote:как после выстрела, когда боек должен пробить капсюль взводящий выступ тяги зайдет за выступ ударника? после выстрела ударник зацепится за шептало и выступ тяги свободно за него зайдет. только в таком положении декокер работает. а в другом положении он и не нужен. "спуск и тяга находятся в "нейтральном" (не нажатом) положении" не понимаю что имеется ввиду. если спуск не нажат то взводящий выступ в переднем верхнем положении. он всегда в этом положении когда не выжат пальцем. ну а если стрельнуть и продолжая удерживать нажатым спусковой крючок декокнуть, то произойдет выстрел. ну а кто ж в здравом уме будет такое делать. хотя можна и над этим подумать чтоб декокер в таком положении не выжимался. quote:не сработает. так и что таки пилить пин шептала пополам? можна и переделать. еще бы мнений по этому поводу.
|
|
El pulpo
|
17-12-2015 14:49
El pulpo
quote:после выстрела ударник зацепится за шептало и выступ тяги свободно за него зайдет. это если затвор передернут и ударник взведен. а если после срабатывания декокера патрон остается в патроннике, ударник в крайнем переднем положении (что это кстати за положение?) и надо его повторно взвести самовзводом. или у тебя не самовзвод? я не понял просто. quote:так и что таки пилить пин шептала пополам? а чего сразу пилить, сделай как у макарова там пинов нету.
|
|
El pulpo
|
17-12-2015 15:26
El pulpo
quote:после срабатывания декокера патрон остается в патроннике тьфу ты, я даже не это хотел спросить своя работа, внимание рассеивается. я хотел спросить, что будет при осечке? ударник как я понял внедрился в пистон, перезарядки не произошло. возможно еще раз выстрелить самовзводом?
|
|
serg-pl
|
[QUOTE][B]это если затвор передернут и ударник взведен. а если после срабатывания декокера патрон остается в патроннике, ударник в крайнем переднем положении (что это кстати за положение?) и надо его повторно взвести самовзводом. или у тебя не самовзвод? я не понял просто.[/B][/QUOTE] вот положение спусковой крючек отпущен. декокер опустит шептало и ударник налетит на взводящий выступ. пистолет готов к стрельбе самовзводом. [QUOTE][B]а чего сразу пилить, сделай как у макарова там пинов нету.[/B][/QUOTE] будет сильно кучеряво. уж лучше с двумя пинами. я еще с этим буду думать. я на этот пин еще затворную задержку хотел посадить. с ЗЗ чувствую будут проблемы из-за этого выталкивателя патронов. может вообще не получится ЗЗ. ну и хрен с ней. в короткоствольном разделе все крутые, выстрелы считают, ЗЗ не пользуются :)
|
|
serg-pl
|
quote:это если затвор передернут и ударник взведен. а если после срабатывания декокера патрон остается в патроннике, ударник в крайнем переднем положении (что это кстати за положение?) и надо его повторно взвести самовзводом. или у тебя не самовзвод? я не понял просто. вот положение спусковой крючек отпущен. декокер опустит шептало и ударник налетит на взводящий выступ. пистолет готов к стрельбе самовзводом. quote:а чего сразу пилить, сделай как у макарова там пинов нету. будет сильно кучеряво. уж лучше с двумя пинами. я еще с этим буду думать. я на этот пин еще затворную задержку хотел посадить. с ЗЗ чувствую будут проблемы из-за этого выталкивателя патронов. может вообще не получится ЗЗ. ну и хрен с ней. в короткоствольном разделе все крутые, выстрелы считают, ЗЗ не пользуются
|
|
serg-pl
|
тока щас заметил. с крюком декокера засада. не даст затвор передергнуть пока не декокнешь. а без него спусковой будет возвращатся на полный ход вперед даже при взведенном ударнике. вроде не критично, но не хотелось бы. и по положению декокера не определить взведен ли ударник. вот угораздило херню слепить. еще и похвастать решил  edit log
|
|
serg-pl
|
quote:я хотел спросить, что будет при осечке? ударник как я понял внедрился в пистон, перезарядки не произошло. возможно еще раз выстрелить самовзводом? там типа есть скосы соответствующие, может получится. но скорее всего нет, не получится повторно щелкнуть. в короткоствольном разделе кстати за попытку повторной инициации осеченного капсюля поднимут насмех. там все крутые, мгновенно реагируют на осечку перезарядкой  я бы хотел чтоб можна было повторно щелкнуть, но есть как есть.
|
|
El pulpo
|
17-12-2015 16:11
El pulpo
quote:тока щас заметил. с крюком декокера засада. не даст затвор передергнуть пока не декокнешь. а без него спусковой будет возвращатся на полный ход вперед даже при взведенном ударнике. а ты сделай взводящий выступ тяги в виде подпружиненого рычажка в одну сторону твердо - в другую нет 
|
|
El pulpo
|
17-12-2015 16:13
El pulpo
quote:там все крутые, мгновенно реагируют на осечку перезарядкой ну значит не особо крутые. полагается на случай затяжного выстрела обождать 2-3 сек.
|
|
serg-pl
|
quote:а ты сделай взводящий выступ тяги в виде подпружиненого рычажка в одну сторону твердо - в другую нет не понял что имеется ввиду. он и так подпружиненый рычажок. пружина в СК. но не отезжает так далеко чтоб зацепить углубленный в капсюль ударник. да щас у всех современных оно так. я и не парюсь.
|
|
serg-pl
|
quote:Изначально написано El pulpo: ну значит не особо крутые. полагается на случай затяжного выстрела обождать 2-3 сек. ну лучше своей гильзой в лоб чем чужой пулей в лоб. так тренеры по практической стрельбе их учат, значит так надо. а я шо? я ничо.
|
|
serg-pl
|
вот так пока выходит
|
|
serg-pl
|
переделал шептало и в декокере сделал окно. типа из прозрачного пластика для идикации ударника. edit log
|
|
El pulpo
|
25-12-2015 21:49
El pulpo
quote:вчера целый вечер "изобретал". а сегодня с утра глянул и чего-то оно мне не нравится. а чо не ндравиццо то? зз слегка болтаться будет на энтом тоненьком шпеньке, а так вроде ничего, усм в смысле. ты лудше объясни, как будешь решать энту ересь со "шторками" и выдавливанием патрона взад ?
|
|
serg-pl
|
со шторками небольшим скосом запирающих поверхностей. благодаря этому скосу шторка будет прижиматся к стволу во время выстрела. вот и не будет перекоса. с выдавливанием патрона назад я не знаю будет ли проблема и какая именно. всю модель доделаю, буду знать уже все массы и прочее тогда попробую его двигать в анализе. ну а чего собственно этому патрону не выдавливатся из магазина. ну куда он денется?
|
|
serg-pl
|
quote:а чо не ндравиццо то? не нравится что дырка в раме, что выступает за габарит. а главное, если получится патрон выталкивать из магазина, то этот патрон при досылании магазина и затвор возможно сможет толкнуть назад. вот пружина шептала и снимет с ЗЗ. зачем тогда этот внешний педаль нужен. будет ровненькая пистолетка толщиной в дюйм, без всяких выступающих закорлючек.
|
|
El pulpo
|
25-12-2015 22:20
El pulpo
quote:благодаря этому скосу шторка будет прижиматся к стволу во время выстрела. вот и не будет перекоса. с чего бы? проиллюстрируй, как это. quote:ну а чего собственно этому патрону не выдавливатся из магазина. а чего собственно выдавливаться? и как? вверх в смысле ты же за каким-то хером сделал закраины магазина, каковые будут этому противодействовать :
edit log
|
|
serg-pl
|
в УСМ опять косяк увидел. в модели не вижу, на своих картинках в теме уже второй раз заметил.
|
|
serg-pl
|
[QUOTE][B]закраины магазина, каковые будут этому противодействовать :[/B][/QUOTE] да. он должен выйти в задней части за эту закраину сместившись вцентр и притопив все нижние патроны. там есть скос на раме(патрон на него залез. я просто сейчас с привязками не хочу игратся чтоб разместить его правильно.) по задумке патрон по этому скосу должен скользить к центру и освобождатся от губки магазина. 
|
|
serg-pl
|
из-за скоса затвор будет выжимать "вверх", а шторку "вниз" к стволу. прижимаемая к стволу шторка уже не перекосится. такая вот логика. а что не так?
|
|
El pulpo
|
25-12-2015 23:00
El pulpo
quote:там есть скос на раме(патрон на него залез. я просто сейчас с привязками не хочу игратся чтоб разместить его правильно.) по задумке патрон по этому скосу должен скользить к центру и освобождатся от губки магазина. а с чего ты взял, что во время этого волнительного процесса патрон ровненько пойдет так, как тебе хочеццо, а например его не перекосит и заклинит?  quote:из-за скоса затвор будет выжимать "вверх", а шторку "вниз" к стволу. прижимаемая к стволу шторка уже не перекосится. такая вот логика. а что не так? а вот этот момент сам собой рассосется?  edit log
|
|
serg-pl
|
quote:а например его не перекосит и заклинит? думаю что перекосит. в задней части он освободится этим перекосом а в передней смещением. дальше пружина магазина поднимет его вверх и он выровняется губками рамы. а насчет заклинить, будем посмотреть. может подлечится изменением геометрии. я просто сейчас не вижу где его заклинит. quote:а вот этот момент сам собой рассосется? не понял что имеется ввиду.
|
|
serg-pl
|
quote:а вот этот момент сам собой рассосется? я думаю что за счет желтой стрелочки должен рассосатся. а почему нет?
|
|
El pulpo
|
26-12-2015 00:19
El pulpo
quote:дальше пружина магазина поднимет его вверх да где там пружина еще? на верхний патрон давит нижний патрон, который этот верхний патрон перекосит и не даст ему выйти из под губок магазина. quote:я думаю что за счет желтой стрелочки должен рассосатся. а почему нет? а почему да? 
|
|
dima69241
|
26-12-2015 10:03
dima69241
quote:да. он должен выйти в задней части за эту закраину сместившись вцентр и притопив все нижние патроны. там есть скос на раме(патрон на него залез. я просто сейчас с привязками не хочу игратся чтоб разместить его правильно.) по задумке патрон по этому скосу должен скользить к центру и освобождатся от губки магазина. Сергей бросал бы ты эту затею с выталкиванием патрона назад .... на таких скоростях скорее всего пулю забьет в гильзу и вместо выстрела получим взрыв прессованного пороха . а если пуля типа экспансивной то ей от таких ударов явно придет писдес ....
|
|
map
|
А как насчёт распуливания?
|
|
serg-pl
|
quote:да где там пружина еще? на верхний патрон давит нижний патрон, который этот верхний патрон перекосит и не даст ему выйти из под губок магазина. не факт что этот перекос реален и не факт что его не удастся вылечить если он реален. quote:на таких скоростях скорее всего пулю забьет в гильзу поэтому и толкает не ствол а толкатель через пружину между стволом и толкателем. я вот только не знаю какой должна быть эта пружина. знаю только что она должна быть сильнее сжатой возвратной, но слабее(не уверен) розжатой магазинной. quote:А как насчёт распуливания? а это как? это пусть Боберг чешется. а тут актуально чтоб не случилось "запуливания" quote:а почему да? и где ж мне взять столько ума чтоб толково и исчерпывающе ответить на этот вопрос. я не знаю. я надеюсь. логика такая: задирать вверх личинку не будет потому, что ей некуда задиратся вверх. весь зазор между затвором будет выбран благодаря скосам. благодаря этим же скосам личинка также прижмется к стволу(зазоры также выберутся).
|
|
serg-pl
|
вот что-то такое я хочу увидеть в положении "ствол смещен на 5мм, подаватель выдавил патрон назад из магазина" обратите внимание на жопу нижнего патрона. она получается немного притапливается жопой верхнего патрона при ее смещении к центру. тут надо бы еще поработать с формой губок и подавателем магазина. что вы об этом думаете? чего я не вижу? какие засады и как их обойти? 
|
|
|