Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Темп стрельбы - требуемый и имеющийся

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Темп стрельбы - требуемый и имеющийся
Awasaky
8-11-2015 22:07 Awasaky
Вопрос касается темпа стрельбы автоматического оружия пехотинца (автоматических карабинов, штурмовых винтовок), на текущий момент, их темп стрельбы составляет от 600 до 900 выстрелов в минуту, соответственно при носимом боекомплекте 120-150 патронов, боец непосредственно воюет, можно сказать от 15 (150/600) до 10 (150/900) секунд.
В данный момент, проблему излишней траты патронов при стрельбе очередями решают путем введения огня короткими очередями по 2-3 патрона, средствами или техническими (ограничение длины очереди), или расчет идет на умение стрелка.
Отсюда вопрос - должен ли быть темп стрельбы непрерывным автоматическим огнем быть таким, какой он есть сейчас?
Или должен быть ниже, чтобы стрелок не только не тратил патроны, но и имел возможность лучше прицелиться?
Или например он должен быть выше, чтобы повысить таким образом плотность огня группы солдат?

edit log

PILOT_SVM
8-11-2015 23:31 PILOT_SVM
quote:
соответственно при носимом боекомплекте 120-150 патронов, боец непосредственно воюет, можно сказать от 15 (150/600) до 10 (150/900) секунд.

Никто не выстреливает БК одной очередью.
quote:
Отсюда вопрос - должен ли быть темп стрельбы непрерывным автоматическим огнем быть таким, какой он есть сейчас?

Для любого автоматического оружия - 600 в\мин. более чем достаточно.
quote:
Или должен быть ниже, чтобы стрелок не только не тратил патроны, но и имел возможность лучше прицелиться?

Ниже - например 400-450 в/мин - был у МР-40 и говорят очень комфортно и для автоогня и удобно отсекать 1-2 выстрела.
quote:
Или например он должен быть выше, чтобы повысить таким образом плотность огня группы солдат?

выше - совершенно не нужен ни для пулемётов ни для атоматов, т.к. при таком темпе невозможно контролировать оружие.
abc55
9-11-2015 19:53 abc55
1 компенсировать работу автоматики - довести до нуля
2 повысить темп стрельбы патронами 5,45*39

для чего это нужно?
длинной кучной очередью поражать бегущую цель
отдача у 5,45 невелика
вполне можно получить хорошую кучность))

Awasaky
12-11-2015 23:15 Awasaky
Нашел вот такую точку зрения:
quote:
Для принятых нами значений эксплуатационных параметров оптимальный темп стрельбы для автоматических винтовок составит 447 выстрелов в минуту, для ручных пулеметов с магазинным питанием 635 выстрелов в минуту и для единых пулеметов с ленточным питанием 772 выстрела в минуту. Практическая скорострельность, соответствующая этим темпам стрельбы, составит 78, 170 и 270 выстрелов в минуту.

http://voenoboz.ru/index.php?o...of017&Itemid=37
dima69241
13-11-2015 18:35 dima69241
quote:
Для принятых нами значений эксплуатационных параметров оптимальный темп стрельбы для автоматических винтовок составит 447 выстрелов в минуту

если пытаться попасть в бегущего ворога двигая ствол влево и вправо ... то с таким темпом стрельбы в "шквале огня" получатся дыры метра по два .))) кроме темпа стрельбы еще важна плотность . а ее можно увеличить либо количеством стрелков либо высоким темпом ( либо воевать либо патроны экономить )
Droid
13-11-2015 23:23 Droid
quote:
Изначально написано abc55:
1 компенсировать работу автоматики - довести до нуля
2 повысить темп стрельбы патронами 5,45*39

для чего это нужно?
длинной кучной очередью поражать бегущую цель
отдача у 5,45 невелика
вполне можно получить хорошую кучность))

1 Давно сделано.
Забудьте про длинные кучные очереди, такое возможно только со станка. Даже с короткими очередями это получилось только на лафете и двустволке.

abc55
14-11-2015 08:41 abc55
quote:
Забудьте

тот, кто об этом не думает - не решит проблему
Droid
14-11-2015 15:38 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

тот, кто об этом не думает - не решит проблему


Пока еще никому не удалось огнестрельное оружие без отдачи.
abc55
14-11-2015 15:58 abc55
никонов смог 2 пули уложить рядом
Droid
14-11-2015 16:03 Droid
quote:
Originally posted by abc55:

никонов смог 2 пули уложить рядом


Я об этом выше написал...
Awasaky
12-1-2016 23:21 Awasaky
quote:
Изначально написано Droid:

Пока еще никому не удалось огнестрельное оружие без отдачи.

Отдача как раз легко компенсируется дульным тормозом, так как она предсказуема и совпадает с выстрелом.
Остается биение из-за несовпадения линии ствола и точки упора приклада и работа автоматики оружия.

abc55
13-1-2016 09:33 abc55
quote:
биение из-за несовпадения линии ствола и точки упора приклада и работа автоматики оружия.


это решаемо
а отдача нет
как раз с отдачей бороться не надо - ибо бесполезно
под отдачу надо прогнуться - подстроиться
все эти дтк слону дробина

edit log

Awasaky
13-1-2016 19:30 Awasaky
quote:
это решаемо

Каким из пехотных автоматических карабинов или винтовок, возможна прицельная автоматическая стрельба на больших дистанциях и из неусточивых положений?
abc55
13-1-2016 19:49 abc55
quote:
больших дистанциях

зачем автомату большие расстояния
это же не винтовка
существуют автоматы сбалансированные по автоматике
аек и тд


edit log

Awasaky
15-1-2016 15:17 Awasaky
quote:
существуют автоматы сбалансированные по автоматике
аек и тд

аек тупиковая ветвь эволюции - слишком тяжелый.
Что касается эффективности дульного тормоза, то тут Вас ввели в заблуждение - эффективность дульного тормоза может быть даже выше отдачи, при необходимости.
abc55
15-1-2016 17:03 abc55
можно с плеча смело стрелять из гаубицы
но нет необходимости
Awasaky
15-1-2016 17:35 Awasaky
Меня интересует вооружение пехотинца, а тут полкилограмма добавленные аек играют большую роль.
Droid
15-1-2016 20:29 Droid
quote:
Originally posted by Awasaky:

Что касается эффективности дульного тормоза, то тут Вас ввели в заблуждение - эффективность дульного тормоза может быть даже выше отдачи, при необходимости.


Глаза, уши и легкие лишние? Для полной нейтрализации импульса 5,45-мм пули необходимо перенаправить пороховые газы строго назад -- в рожу стрелку, со скоростью истечения 2,2 км/с. Глазкам то сразу бо-бо будет, заодно без слуха останешься, ну и подышать газами, при отстреле хотя бы сотни патронов, тоже на пользу пойдет...
abc55
15-1-2016 21:28 abc55
ствол весит 1 кг
снаряд 10 кг
скорость разлета 1-10
ствол откатывается в 10 раз быстрей снаряда
иногда так бывает ))

ставим на ствол ДТК невъебенной конструкции - самый эфффэктивнай
пробуем остановить откат ствола отведенными газами назад

или так
делаем длииииииный ствол
ствол весит как баальшоой вагон и стоит на рельсах - Дора типа токо круче
снаряд движется по стволу длиной 1000м
в конце процесса температура газов равна 20гр С
температура среды 15грС
разница 5 градусов
отводим эту струйку назад на 180 гр и пытаемся остановить
вагон массой 1000т и скоростью 20кмч
и не просто остановить пытаемся, а непременно толкнуть еще и вперед!

edit log

Awasaky
16-1-2016 11:29 Awasaky
Результаты тестирования ДТК
https://forum.guns.ru/forummessage/54/324647.html
В той теме можете найти даже видео стрельбы с ДТК.
Надеюсь, тема отдачи себя исчерпала и можно вернуться к вопросам из-за которых тема и создавалась. Спасибо.
Droid
16-1-2016 14:51 Droid
quote:
Originally posted by Awasaky:

Надеюсь, тема отдачи себя исчерпала


Именно. Никому не удалось. Там результаты КБ испытывались с соответствующим теоретическим обоснованием, а не наколенные поделки в гараже.

Для классического автомата нет смысла поднимать темп выше 600 в/м.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Темп стрельбы - требуемый и имеющийся