Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкция пули под флобер 9мм. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Конструкция пули под флобер 9мм. версия для печати
ryzhov
23-7-2015 08:43 ryzhov    

Уважаемые господа конструктора и инженеры.

Данная тема возможно не полностью профильная, но более достойных советчиков на просторах ганзы не вижу. Мало того, я не предлагаю - я прошу совета.

Приамбула.

Для отстрела на охоте вредной дичи (лиса, енот) приобрел карабинчик FALKO под патрон 9мм флобер (реально пуля имеет 8мм). Легкий, удобный и более "останавливающий" чем мелкашка.

В процессе его эксплуатации выявилась категорически не приемлемая кучность. На 40 метрах пули ложатся в 50см круг.
Ствол гладкий для возможности пользовать дробовой патрон (он очень слаб).
Есть чок до 7,6мм.

По скольку таскать имеющиеся мелкашки тяжко, а покупать еще одну лень. На пистолетный мелкашный выстрел зверь не подпустит. В патроне нет пороха и соответственно легко делается раздельное зарежание. Нет необходимости стрелять очередями и достаточно иметь максимум 20 патронов на все-про все. То вопрос в следующем:

какова наиболее приемлемая конструкция для пули под данный девайс которая бы имела лучшую точность и сравнительно подобное останавливающее действие.
Сложность конструкции вопрос относительный. Есть токарный станок и остальные приблуды для боль-менее качественного изготовления хотя-бы трех десятков одинаковых пуль (можно составных).

Если возможно услышать ваши предложения, буду рад.

Пару фото для общего представления.

ПС. Вес пуль пока не ведом. каюсь.
click for enlarge 768 X 696 195.5 Kb
click for enlarge 1343 X 368 171.0 Kb

edit log


 

 
Alexander Pyndos
23-7-2015 08:55 Alexander Pyndos    

Первым делом надо убрать чок. Это должно улучшить кучность боя круглой пулей, если таковая соответствует внутреннему диаметру ствола. Цилиндро-коническая пуля пригодна только для нарезного.

edit log

ryzhov
23-7-2015 09:11 ryzhov    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

надо убрать чок.



Со стволом бодаться религия не позволяет. На нем клейма полицайские и иногда они в него смотрят. Могут обидится. (это не шутка. за такую гадость они казнят как за переделку газового пистолета в танк абрамс.

Направление мозга двигалось в составном пластиковом контейнере и чом-то подкалиберном примерно в 6мм диаметром. Потом направление мозга засомневалось и решило спросить у умных людей.


edit log

AleX413
23-7-2015 09:15 AleX413    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
Первым делом надо убрать чок. Это должно улучшить кучность боя круглой пулей, если таковая соответствует внутреннему диаметру ствола. Цилиндро-коническая пуля пригодна только для нарезного.

Не уверен, что круглая калиберная пуля из гладкого ствола полетит лучше цилиндрической... Круглая калиберная в гладком будет закручиваться, причем ось вращения будет направлена случайно, поперек направления движения. От чего, вследствие эфф. Магнуса и пр., будет прогрессивно отклоняться опять же в произвольном направлении. Что видимо и имеет место, судя по нереальному разбросу. Цилиндр не вращается. Он тоже будет прогрессивно отклоняться, но скорее всего меньше

(не надо было вообще брать эту погремушку)

Alexander Pyndos
23-7-2015 09:35 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано ryzhov:

Со стволом бодаться религия не позволяет. На нем клейма полицайские и иногда они в него смотрят. Могут обидится. (это не шутка. за такую гадость они казнят как за переделку газового пистолета в танк абрамс.

Направление мозга двигалось в составном пластиковом контейнере и чом-то подкалиберном примерно в 6мм диаметром.


Наличие-отсутствие чока в гладком стволе никак законодательно не регламентируется. Присутствие же столь "сильного", как для данного калибра чока сведёт на нет любые ухищрения с пулями по достижению приемлемой кучности боя.

чтобы не резать ствол, можно подобрать развертку по диаметру цил. части ствола (можно на пару соток меньше) и развернуть дульную часть.
После этого можно будет экспериментировать со стрельчатыми пулями типа "Дьяболо" и самодельными. Типа доступных в продаже 9мм eunjin, для пневмат. винтовок.

edit log

Alexander Pyndos
23-7-2015 09:40 Alexander Pyndos    

quote:
Не уверен, что круглая калиберная пуля из гладкого ствола полетит лучше цилиндрической...

круглая из гладкого ствола летит однозначно лучше (кучнее) монолитной цилиндрической. В противном случае, цилиндрические дробь и картечь давно бы вытеснили круглые из употребления.
Boris_Yeti
23-7-2015 09:49 Boris_Yeti    

Если в одной теме сошлись "токарный станок" и "подкалиберная", как насчет попробовать маленькую пулю Рубейкина?
AleX413
23-7-2015 09:55 AleX413    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:
В противном случае, цилиндрические дробь и картечь давно бы вытеснили круглые из употребления.

Дробь и картечь не раскручиваются в стволе. А вот от круглых калиберных пуль в наше время осталось только определение гладкого калибра
Собственно, в эту сторону ТСу и думать - взять пули гладкоствола, что-нибудь типа Блондо, масштабировать под калибр в 2 раза меньший и...
Alexander Pyndos
23-7-2015 10:07 Alexander Pyndos    

quote:
Дробь и картечь не раскручиваются в стволе.

круглая пуля при наличии пыжа тоже не раскручивается, т.к. сила трения между ею и пыжом на порядки больше , нежели таковая при возможных касаниях пули со стволом. Цилиндрические пули имеют смысл только в виде стрельчатых (ц.т. смещён вперед, Блондо, как разновидность ...), но только из цилиндрического ствола (или из чокового, но с меньшим напором).
Ещё чок с пулевым патроном Флобера даёт оч. значительный разброс дульных скоростей, в виду исчезающе малого дульного давления.
Около 10-ти лет тому назад я содействовал одному своему знакомому в достижении макс. кучности боя калиберной пулей из ружья 20-го калибра МЦ20-01, которое изначально имело дульное сужение 0.5 мм при калибре 15.6 мм. Пока чок не был удален, любое шаманство с пулями, зарядами, пыжами и пр. не дало заметных и стаб. результатов. После удаления чока и оптимизации боеприпаса
была получена стаб. кучность 140-160 мм на 160-ти метрах дистанции.

edit log

Boris_Yeti
23-7-2015 10:09 Boris_Yeti    

У настоящей точеной Блондо сложно делать сминаемые свинцовые пояски, а литая - суррогат.

И не ясно, есть ли у уважаемого ТС желание и оборудование для литья.

Alexander Pyndos
23-7-2015 11:37 Alexander Pyndos    

quote:
карабинчик FALKO под патрон 9мм флобер (реально пуля имеет 8мм).

ващета, согласно C.I.P , диаметр пули должен быть равен 8.8 мм . Врут, по-моему...

edit log

ryzhov
23-7-2015 14:16 ryzhov    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Наличие-отсутствие чока в гладком стволе никак законодательно не регламентируется.



В принципе ДА. Уже узнал. Криминала нет.
Единственно, что напугали тем, что в данном стволе сужение идет равномерно от казенника к выходу. Доберусь проконтролирую.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ещё чок с пулевым патроном Флобера даёт оч. значительный разброс скоростей, в виду исчезающе малого дульного давления.



Это да. Скорость прыгает значительно, что определяется даже без хрона. При пристреливании четко определялась разное заглубления в щите-мишени (сам щит из довольно однородных досок ДВП упакованных в торец). При этом меньшее заглубление чаще у пуль попадавших ниже.
Грешил на качество патронов, но обладатели нарезных стволов мои сомнения убрали.

Соответственно Александр Вы правы.

quote:
Originally posted by Boris_Yeti:

И не ясно, есть ли у уважаемого ТС желание и оборудование для литья.



Оборудование есть, а вот желание после прочитанного выше тухнет.

Может купить нарезной ствол под данный патрончик. Сам патрончик просто сказка для указанных целей - тихий и "останавливающий". Сам агрегат легкий, удобный, простой. Его сотню с хвостиком дж. вполне хватает на 50 метрах достать зверушку в весовой категории лисицы.

Но вопрос пока всеже открытый.

abc55
23-7-2015 14:20 abc55    

применить снаряд Герлиха
в попу токмо воткнуть стабилизатор и как можно дальше от ЦТ

Alexander Pyndos
23-7-2015 14:39 Alexander Pyndos    

quote:
Единственно, что напугали тем, что в данном стволе сужение идет равномерно от казенника к выходу.

Маю щодо цього певнi сумнiви, шибко дорогой в изготовлении получился бы (конический) ствол, для столь дешевой игрушки...
а обычный (короткий)чок делается проще пареной репы.

edit log

AleX413
23-7-2015 15:10 AleX413    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

круглая пуля при наличии пыжа тоже не раскручивается, т.к. сила трения между ею и пыжом на порядки больше , нежели таковая при возможных касаниях пули со стволом.


Не факт. Вращение не обязательно с полной скоростью. Скорость как раз тоже произвольна в пределах от 0 до w=v/pi/D. Раскрутка ближе к дулу, где давление пороховых газов (а стало быть и трение пуля-пыж) уже мало. И там несимметричное трение о стенки ствола уже вполне может раскрутить шар до какой-то ненулевой скорости.

Насчет чока - не факт. Я из своего стрелял подкалиберными в пластике и с получоком, и без... И без разницы. В том плане, что я без оптики на 50 м вижу хуже, чем летают пули А дальше не пробовал - на подальше у меня Рем 700

edit log

SanSanish
23-7-2015 16:55 SanSanish    

Как бы у Вас дома есть готовые пули. Чешского же производства. Качество - великолепное.
http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=3470
http://forum.guns.ru/forummessage/30/904640-m27448009.html
Диаболо - отличная пуля для гладкоствола. Традиционная и точная. Чок ей пофиг.
Только для Флобера придется садить на пороховой пыж и амортизатор (можно опилки или крахмал в юбку). Иначе может рвать и деформировать юбку газами. Снаряжать в длинную гильзу дробового патрона с подвальцовкой для создания форсирования (если порошинка случайно попадет ). И будет ляля.
Есть корейская 9ка Диаболо http://www.pyramydair.com/s/p/..._Domed_46ct/240
Если сделать хвостовики (хоть войлочный пыж на саморезе) можно и другие пневмопули опробовать. Например есть очень интересные экспансивки http://www.airgunwarehouseinc.com/9mmpellets.html

P.S. По снаряжению Диболо на форуме полно информации, например здесь http://forum.guns.ru/forummessage/11/209096-9.html

edit log

Alexander Pyndos
23-7-2015 19:05 Alexander Pyndos    

quote:
Снаряжать в длинную гильзу дробового патрона

Да, это обязательно. Спасибо за замечание. Там длинный патронник диам. 8.8 мм для дроб. патронов, а канал ствола обычно 8.3 - 8.5 мм, так что имеется значительный прорыв газов мимо пули в патроннике из-за короткой гильзы пулевого патрона. Это всё, конечно, гадание на внутренностях неубитых енотов, промерить бы патронник и ствол калибрами, что не является проблемой при наличии токарного станка. Производители оружия под флоберы (как и производители самих патронов) никогда не отличались строгими стандартами. Так, "6 мм" патрон Флобера встречается с пулей диаметром от 5.5 до 5.9 мм, а "4 мм" - от. 4.1 до 4.4.
Чок можно смело пройтить 8 мм развёрткой.

edit log

ryzhov
23-7-2015 22:57 ryzhov    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а обычный (короткий)чок делается проще пареной репы.



так и есть.
Диаметр начинает тухнуть за 80 мм до выхода.
quote:
Originally posted by SanSanish:

Качество - великолепное.
http://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=3470



Эта есть, да! Будем попробовать.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, это обязательно. Спасибо за замечание. Там длинный патронник диам. 8.8 мм для дроб. патронов, а канал ствола обычно 8.3 - 8.5 мм, так что имеется значительный прорыв газов мимо пули в патроннике из-за короткой гильзы пулевого патрона.



жаба давит дробовые патроны потрошить. Проще раздельно совать в ствол патрон до упора потом гильзу. Или вообще взять холостой заряд, он на порядок дешевле и с той же силой.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чок можно смело пройтить 8 мм развёрткой.



Так и будет.

SanSanish
23-7-2015 23:50 SanSanish    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Там длинный патронник диам. 8.8 мм для дроб. патронов, а канал ствола обычно 8.3 - 8.5 мм,



В этой теме http://forum.guns.ru/forummessage/1/1252518.html автор утверждал,что по крайней мере его карабин Гоше в 9 Флобер легко переваривает и 9 мм центрального воспламенения http://www.municion.org/semi/9.htm А там патрончик без уменьшения диаметра.
Так что желательно перемерить, возможно канал ствола и в реале близок к 9-ке.

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чок можно смело пройтить 8 мм развёрткой.



Тоже перемерить. Для 9мм калибра даже 0.5 - очень сильный чок, скорее всего там чок уже больше 8мм. И я бы не торопился разворачивать. Не гарантированно качество после развертки. Можно и ствол попортить. А той Диаболо чок не важен, обжимается даже в тугих.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Проще раздельно совать в ствол патрон до упора потом гильзу. Или вообще взять холостой заряд, он на порядок дешевле и с той же силой.



Под пульку Диаболо нужно ставить амортизатор и пыж. Как в нормальном ружейном патроне. У капсульного состава слишком высокая скорость горения. Криминальные самоделки из воздушек под капсуль Жевело и пневмопулю показали, что газами отрывает юбку. Совать пыжи раздельно как то слишком муторно, хотя по идее можно нарубить какого пеноплекса или пробки. Cтреляной гильзой в качестве просечки. И досылать по очереди пулю, столбик амортизатора и холостой патрон.


quote:
Originally posted by ryzhov:

жаба давит дробовые патроны потрошить.



В теории их можно и в стреляные гильзы переснаряжать. Люди балуются на .22LP
Вот была темка http://guns.allzip.org/topic/12/926186.html но модератор снес.
Главное - капсульный состав.
Берут либо состав из капсулей, например Центробоя или монтажных, либо пиросостав, например из пластиковых капсулей для детских револьверчиков, либо даже смесь спичечных головок и терочного состава.
Смоченные ацетоном они безопасны и легко размещаются в гильзе. после высыхания можно добавить пороха по вкусу хоть из тех же монтажных и снарядить пулю.
Но это уж совсем для любителей заморочиться.
И нужно смотреть местные законы. Что бы не попасть в террористы с таким хобби.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Может купить нарезной ствол под данный патрончик. Сам патрончик просто сказка для указанных целей - тихий и "останавливающий". Сам агрегат легкий, удобный, простой.



А можно поподробней про стволы,патроны и опыт эксплуатации?
У нас с информацией совсем не густо. Я пытался завести тему http://forum.guns.ru/forummessage/306/1562241.html
но впустую.
Интересно все - разновидности оружия и патронов, выбор в магазинах, цены, ассортимент, опыт, личный и единомышленников.
Ну и разумеется результаты своих опытов с пулевым Флобером.

edit log

Alexander Pyndos
24-7-2015 00:56 Alexander Pyndos    

Да, первым делом - всё перемерить. Я тоже как-то слабо верю в сужение с миллиметр на 9мм стволе, это как два с хвостиком при 12 калибре... ( не быват такого).
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовка под патрон Флобера купля-продажа пневматики
 Пистолет под патрон флобера Украина
 Новая конструкция безшумного патрона. 
 Полноразмерный штурмовой комплекс основаный на конструкции ТКБ-022 
 Продажи пистолетов под патрон Флобера в России? Кто-нить видел реальные решения Суда? Законодательство об оружии
 Оригинальная конструкция дерринжера 
 Новые конструкции оружия 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Конструкция пули под флобер 9мм. ( 1 )
guns.ru home