Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной.
  версия для печати
Скептик1966
написано 6-7-2015 15:23        первое сообщение в теме:

Добрый день!
Давно хотел откатать в динамике в МАКСе одну идею запирания ствола на КС. Понимаю что придумать в этой теме что-то новое тяжело.Поэтому и выкладываю идею с просьбой прокомментировать кто и когда использовал подобную схему. Насколько она жизнеспособна.(Томии ган не предлагать!
По порядку- кожух затвор обычной конструкции ходит внутренними пазами в рамке пистолета. Ствол имеет внизу прилив В с пазом под личину. Ход личины ограничен в вертикальной плоскости боковыми перемычками А и С кожуха-затвора.
Сам ствол ходит в затворе-кожухе за счет цилиндрической формы внутренней поверхности( с учетом теплового расширения.)В торце прилива установлена пружина-доводчик.Рабочий ход ствола до расцепления 3-4мм.
Первые опыты симуляции несколько озадачили, реальные коэффициенты трения задаваемые при симуляции клинили всю конструкцию в точках отмеченных желтыми кружками.После увеличения временных интервалов просчета понял что дело в геометри самих поверхностей.Возникает так называемая мертвая зона.Принимая ход ствола в сцепленном состоянии равный 3-4 мм., изменил геометрию поверхностей-личина получила скругления в местах отмеченных желтыми кружками в радиусом 2.5 мм.То же самое сделал и с приливом под стволом.А фиг то там! Опять клин. Путем подбора расстояний свободного выхода личины из прилива и рамки вышел на работоспособную схему. Дело оказалось в том, что при отходе ствола в крайнее правое положение и упоре его в рамку, под нижней левой гранью личины должно быть начало скругления!Ниже рисунки.Если необходимо, позже выложу видео симуляции в динамике.
П.С,Да!Я знаю нелюбовь некоторых к продольно-скользящим деталям!

edit log


 

 
Таурус
написано 11-7-2015 10:16    

quote:
Originally posted by map:

Тогда, чертёжики с базовыми и контролируемыми размерами того же Браунинга-Петерса и хотя бы тогоже Гранд-Паура. Плиз-з-з!

Заодно и чертёжики их стволов, биттте!



По браунингу- тебя в гугле забанили?
И от куда у меня могут быть чертежи Ярослава?
Сличать то с чем? Ты свои чертежи с контролируемыми размерами сперва предьяви...

edit log

map
написано 11-7-2015 10:20    

quote:
Изначально написано Таурус:

По браунингу- тебя в гугле забанили?
И от куда у меня могут быть чертежи Ярослава?
Сличать то с чем? Ты сои чертежи с контролируемыми размерами сперва предьяви...

Свои-то я обязательно покажу, а вот нахрена мне за "твои" потеть?

Коль што-то утверждаешь - докажи...

Таурус
написано 11-7-2015 10:36    

quote:
Originally posted by map:

Коль што-то утверждаешь - докажи...



Вот и я так думаю!
В сообщении #111 ты безапеляционно заявил:
quote:
Изначально написано map:

Лучше и проще ЭТОЙ под нынешние патроны всё равно уже не сделать никому...


И кто из нас "што-то утверждает"?
А я, в свою очередь, ничего не утверждал, а выразил сомнение
Так, что доказывать тебе нужно, а не мне

edit log

map
написано 11-7-2015 10:59    

Ладноть, надеюсь тяму хватит разобраться, шо почём?..
click for enlarge 1559 X 1002 161.5 Kb
click for enlarge 1201 X 800  49.5 Kb
click for enlarge 1143 X 800 106.1 Kb
click for enlarge 1588 X 1098 126.9 Kb
Таурус
написано 11-7-2015 11:15    

quote:
Originally posted by map:

Ладноть, надеюсь тяму хватит разобраться, шо почём?..



Ээээх...
Такое "громкое"(!) заявление и так "сливаешься"...
Чего сложного, если уверен в своей правоте, доказать оную!?
Тем более сам сказал в сообщении #127, что с чертежами...
quote:
Изначально написано map:

Свои-то я обязательно покажу

map
написано 11-7-2015 11:31    

Не торопись пись-пись
click for enlarge 1502 X 1451 428.8 Kb
click for enlarge 1289 X 1485 368.8 Kb
Таурус
написано 11-7-2015 11:36    

quote:
Originally posted by map:

#129



От меня ты требовал немного иного:
quote:
Изначально написано map:

Тогда, чертёжики с базовыми и контролируемыми размерами того же Браунинга-Петерса и хотя бы тогоже Гранд-Паура. Плиз-з-з!

Заодно и чертёжики их стволов, биттте!



А таких картинок в Гугле "вагон и маленькая тележка"...
Но чертежей с "базовыми и контролируемыми размерами" как и чертежей стволов с оными размерами- нема
map
написано 11-7-2015 11:48    

quote:
Но чертежей с "базовыми и контролируемыми размерами" как и чертежей стволов с оными размерами- нема

Не торопись пись-пись... , потом краснеть не придётса...

click for enlarge 1860 X 2631 300.7 Kb

Надеюсь, какие размеры здесь "базовые" ты сумеешь нам сам сказать...

edit log

Таурус
написано 11-7-2015 11:55    

quote:
Originally posted by map:

потом краснеть не придётса...



За что!?
Я громких безапеляционных заявлений не делал...
А то, что я выражаю сомнения- это не преступление и совершенно нормально...
Таурус
написано 11-7-2015 12:05    

quote:
Originally posted by map:

Надеюсь, какие размеры здесь "базовые" ты сумеешь нам сам сказать...



И даже более (!)- каких не хватает...
Но ты не предъявил чертежи того с чем сравнивать...
И чертежи на остальные детали- затвор, кулиса ролика, вкладышь рамки (на ролик не надо)- ведь они тоже взаимодействуют при запирании...
map
написано 11-7-2015 12:07    

quote:
Изначально написано Таурус:

За что!?
Я громких безапеляционных заявлений не делал...
А то, что я выражаю сомнения- это не преступление и совершенно нормально...

Ты всё чаще стал прибегать к дешёвым демагогическим приёмам в общениии, столь присущим недалёким дорогим россиянам... Не солидно, как-то, да и некрасиво...

Лёгкая подъёбка с целью раззадорить и возбудить спортивную злость участников у тебя превратилась уже в "безапеляционное заявление". Ну-ну, так держать!

Таурус
написано 11-7-2015 12:17    

quote:
Originally posted by map:

Лёгкая подъёбка с целью раззадорить и возбудить спортивную злость участников у тебя превратилась уже в "безапеляционное заявление".



А ты не подумал, что я тоже могу "легко под..бывать"
Или ты воспринимаешь такое только со своей стороны, но не по отношению к себе?
quote:
Originally posted by map:

Ты всё чаще стал прибегать к дешёвым демагогическим приёмам в общениии, столь присущим недалёким дорогим россиянам...



Неужто опять!?
Я не виноват, что родился в России...
Не надо начинать очередное "сваливание в политику"!...
map
написано 11-7-2015 12:18    

quote:
Изначально написано Таурус:

И даже более (!)- каких не хватает...
Но ты не предъявил чертежи того с чем сравнивать...
И чертежи на остальные детали- затвор, кулиса ролика, вкладышь рамки (на ролик не надо)- ведь они тоже взаимодействуют при запирании...

А не хочешь ли ты, тёзка, нахаляву на чужой елде в рай вьехать?

Может быть тебе ещё и програмку для СНС обработки выложить?

конкретные цифры Размеров в нашем споре роли не играют. Внешний вид деталей я показал, вот и покажи прямо на них какие размеры ты считаешь базовыми, а какие контролируемыми?

Даже нетехнологу по одному только внешнему виду ясно, какая деталь проще и дешевле в производстве, а вот Баба Яга против, ей непременно конкретные милиметры с сотками подавай...


click for enlarge 899 X 605 174.5 Kb
click for enlarge 715 X 518 101.4 Kb
click for enlarge 550 X 767 107.2 Kb
click for enlarge 1564 X 882 283.4 Kb
click for enlarge 350 X 501  40.6 Kb

edit log

Таурус
написано 11-7-2015 12:32    


quote:
Originally posted by map:

А не хочешь ли ты, тёзка, нахаляву на чужой елде в рай вьехать?

Может быть тебе ещё и програмку для СНС обработки выложить?



Зачем? Сами цифровые значения размеров, как ты сам говоришь, тут не не имеют значения...
А уж программма CNC и подавно
quote:
Originally posted by map:

Внешний вид деталей я показал, вот и покажи прямо на них какие размеры ты считаешь базовыми, а какие контролируемыми?



Ты опять забыл, что это не я доказываю, а ты
Таурус
написано 11-7-2015 12:37    

quote:
Originally posted by map:

Даже нетехнологу по одному только внешнему виду ясно, какая деталь проще и дешевле в производстве,



Но к этой детали в комплекте еще 2е- ролик и кулиса и место под них во вкладыше рамки...
А еще механизм замыкания сборки...
map
написано 11-7-2015 12:53    

quote:
А еще механизм замыкания сборки...


Это што за зверь?

Таурус
написано 11-7-2015 12:54    

То что в Зиг 210, на пример, выполняет работу одна деталь (ствол) у тебя его работу выполняют целых 3-и (ствол, ролик, кулиса).
Кроме того механизм замыкания сборки у тебя- это еше, как минимум, одна деталь... А в Зиг 210 ось затворной задержки выполняет эту функцию.
Выодит, что общее количество деталей больше...
Пойми я не из вредности это делаю, а действительно хочу понять преимущества и недостатки твоего узла запирания
Нет в моих действиях злого умысла!
click for enlarge 570 X 624 55.2 Kb

edit log

Таурус
написано 11-7-2015 12:57    

quote:
Originally posted by map:

Это што за зверь?



Аналог по функциям оси затворной задержки в Зиге 210.
map
написано 11-7-2015 13:11    

quote:
Изначально написано Таурус:

Но к этой детали в комплекте еще 2е- ролик и кулиса и место под них во вкладыше рамки...
...

Можешь предложить што-либо проще ролика?

Ну и какое же страшное место там должно быть, шоб просто задвинуть в рамку спереду затвор с возвраткой и кулисой, и повернуть фиксатор?

Таурус
написано 11-7-2015 13:24    

quote:
Originally posted by map:

Можешь предложить што-либо проще ролика?



Проще- вообще без ролика и какой либо отдельной запирающей детали.
У тебя ролик- узкоспециальная деталь, отвечающая за сцепку ствола и затвора.
С твол у тебя- тоже только ствол.
А за взаимодействие всех этих деталей (ствол, ролик, затвор) отвечает еще одна отдельная деталь- кулиса.
А у того-же Зига 210 все эти функции обьединены в одной детали- стволе... он и отвечает за сцепление с затвором и за перемещение по вертикали тоже он сам отвечает.
Вот поэтому (по функционалу) я и пытаюсь анализировать
Из этого вопрос:
Что проще и дешевле- сделать один ствол с кулисой и запирающей поверхностью или изготовить три отдельные детали, которые по сути будут выполнять теже функции?
quote:
Originally posted by map:

Ну и какое же страшное место там должно быть, шоб просто задвинуть в рамку спереду затвор с возвраткой и кулисой, и повернуть фиксатор?



Оно должно быть, а это как ты сам говоришь- базовые и контролируемые размеры...
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как работает пистолет с коротким ходом ствола? История оружия

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. ( 7 )
guns.ru home