Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда)
abc55
26-6-2015 22:46 abc55
quote:
Много остывших газов,

нэверю в остывание
верю в малую дозу

monkeymouse4
27-6-2015 15:43 monkeymouse4
quote:
Изначально написано Таурус:
Топикстартер погуглите "Knorr-Bremse MG-35/36".
Если найдете картинку из патента с узлом газоотвода- будет просто супер!

а каким, пардон, боком-то?..

digger
27-6-2015 23:39 digger
Одна из самый последних попыток использовать сабж - проект на конкурс АКСУ,но и там не сработало как надо.
Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.Так меньше всего теряется энергия газов.Еще профит - тяга из достаточно тонкой проволоки,работающая на растяжение, вместо толкателя,нет проблемы с жесткостью.Стимпанково и в духе начала 20 века,тогда такие были.
mokiy
28-6-2015 11:05 mokiy
да, верно. Много остывших газов, это всё-же лучше чем мало .

----------Ну,да,да..много остывших,ужеРАСШИРЕННЫХ газов у дульного среза,запихнуть обратно в трубочку?? Не получится..Есть тут в Ижевске у студентов похожие штучки...

PILOT_SVM
28-6-2015 11:40 PILOT_SVM
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.
monkeymouse4
29-6-2015 16:42 monkeymouse4
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?..

edit log

PILOT_SVM
29-6-2015 17:33 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано monkeymouse4:
Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?..

Вот интересно, вы от рождения такой, или сказалась психологическая травма...

Вежливый человек спросил бы - "откуда информация?", Или "откуда дровишки?", Или "Есть ли ссылка?".

И только такой субъект как вы ляпнет... "Или очередные фантазии?"

Вот ссылка:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...lsh_05_2015.pdf

И вообще - почитайте Ж."Калашников". Вот ссылка на архив.
Почти всё есть в электронном виде.
Много материалов на исторические темы.
http://www.kalashnikov.ru/Kala.../2015/index.php

digger
3-7-2015 14:26 digger
Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.
PILOT_SVM
3-7-2015 15:25 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано monkeymouse4:
Или очередные фантазии?..

Я так понимаю, что извинений я не дождусь.
Так хоть "спасибо" скажите за информацию.

PILOT_SVM
3-7-2015 15:28 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано digger:
Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.

и что это меняет?

Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

digger
3-7-2015 21:57 digger
Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.
PILOT_SVM
4-7-2015 01:32 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by digger:
Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

ГорТоп
4-7-2015 15:11 ГорТоп
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

и что это меняет?

Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

Это меняет все в корне! Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?

PILOT_SVM
4-7-2015 17:24 PILOT_SVM
quote:
Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?

Не герметизацию, а количество газа, которое поступает на поршень.
Понятно, что если нет перекрытия резиновой мембраной, то давление в кмере будет чуть меньше, но можно увеличить диаметр поршня.
Ведь пишу "подбором ГАЗООТВОДНОГО отверстия".

Как работает надульник на Максиме?
Тот же принцип. Газы стравливаются, но подъёма давления хватает на стабилизацию отката ствола.

edit log

digger
4-7-2015 18:05 digger
Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.
PILOT_SVM
4-7-2015 19:13 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано digger:
Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.

Так можно долго словами кидаться "туда-сюда".
Тем более, что я указываю на принципиальные схемы (глушитель-газоотвода ДП) и аналоги (надульник Максима), а в ответ получаю "работает намного более оптимально, чем отвод газов в поршень".
Более, менее - это всё примерно и на глазок.
Был задан вопрос - я привёл аналогичное решение.
Участник monkeymouse4 усомнился в существовании такого устройства - я доказал с журнальной статьёй наперевес.
Дал ссылки.

Теперь вы подключились - "более оптимально...".

Может не надо начинать бессмысленный спор?

digger
4-7-2015 22:53 digger
Дык,всё правильно.Какие есть работающие схемы.
1.Надульник, который дергается вперед,газы давят непосредственно на него и потери вообще минимальны.
2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.
3.Газоотвод из глушителя + брамит,который запирает дульное отверстие.

Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.При этом потери энергии газов больше и нестравливание их через дуло обеспечить сложнее,потому работоспособность под вопросом.

PILOT_SVM
4-7-2015 23:13 PILOT_SVM
quote:
2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.

Где там подвижный ствол?
Fath
5-7-2015 10:28 Fath
quote:
Изначально написано digger:

Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.

А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.

Таурус
5-7-2015 10:35 Таурус
quote:
Originally posted by Fath:

А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.


Рычаг двуплечный и за счет разности длинны его плеч можно это минимизировать... Как думаете?
Fath
5-7-2015 12:36 Fath
quote:
Изначально написано Таурус:

Рычаг двуплечный и за счет разности длинны его плеч можно это минимизировать... Как думаете?

Угу: масса элементов рычага необходимой прочности, трение в них, ну а про габариты уж молчу.

digger
5-7-2015 20:34 digger
http://world.guns.ru/machine/fr/puteaux-m1905-r.html
http://mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Puteaux.htm
Работало же,вот один из примеров.Где там огромный рычаг? Сумрачность конструкции необязательна,надульник вполне можно возвращать вперед пружиной.
digger
5-7-2015 20:42 digger
click for enlarge 799 X 292 21.3 Kb

Шомпол по совместительству является тягой газоотвода.

edit log

Fath
5-7-2015 22:50 Fath
quote:
Изначально написано digger:
http://world.guns.ru/machine/fr/puteaux-m1905-r.html
http://mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Puteaux.htm
Работало же,вот один из примеров.Где там огромный рычаг? Сумрачность конструкции необязательна,надульник вполне можно возвращать вперед пружиной.

Ага:
"Нужно заметить,что модифицированный пулемет Mle.1907 был лишь чуть менее безумен по конструкции, чем его прототип из Пюто."
Этим всё сказано.
 

ГорТоп
6-7-2015 12:43 ГорТоп
Что-то у нас все скатывается в сюр.... Напомните пожалуйста, для каких целей все это делается? Может тогда мы найдем разгадку...
Vigilante
6-7-2015 13:41 Vigilante
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

Спасибо! Подозревал, что кто-то уже делал нечто вроде этого, но никак не находилось подтверждение.
quote:
Изначально написано digger:
Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.

Для этого придумали пускать вслед за пулей поддон, который сильно замедляется в надульнике, и, пока не вылетит, газы через отверстие вытекают куда надо - в глушитель, дульный тормоз, компенсатор или газоотвод, а то и во всё сразу. По совместительству, эта же конструкция позволяет решить проблемы, преследующие конструкторов оружия, стреляющего подкалиберными пулями.


monkeymouse4
9-8-2015 10:48 monkeymouse4
Свежо предание...LOL

click for enlarge 701 X 624 60.7 Kb click for enlarge 701 X 624 63.8 Kb click for enlarge 701 X 624 34.2 Kb click for enlarge 701 X 624 27.2 Kb click for enlarge 701 X 624 25.2 Kb click for enlarge 701 X 624 48.5 Kb click for enlarge 701 X 624 52.4 Kb click for enlarge 701 X 624 28.3 Kb click for enlarge 701 X 624 25.7 Kb click for enlarge 701 X 624 25.8 Kb click for enlarge 701 X 624 49.0 Kb click for enlarge 701 X 624 49.7 Kb click for enlarge 1171 X 589 280.9 Kb
Увы.
Низкое рабочее давление не обеспечивает самоочищения двигателя.
Без регулярной чистки, толком не работает.
Плюс чувствительность к точности изготовления и износу.
Ну и еще там "по мелочам"...

edit log

Михаил HORNET
10-8-2015 10:29 Михаил HORNET
Так Креббс Кастом сделал же АКМ на этом принципе
Вроде у них все работает и даже кучность выросла
700 x 481
700 x 223
ag111
10-8-2015 10:45 ag111
Дульным газом надо толкать автоматику вперед. Какую нибудь синтетическую ленту в оружии еще не применяют? Холодильники пакуют классной лентой.
ALEKSIS77
30-7-2020 01:34 ALEKSIS77
Получилось?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда) ( 2 )