quote:

Много остывших газов,

нэверю в остывание
верю в малую дозу

quote:

Изначально написано Таурус:
Топикстартер погуглите "Knorr-Bremse MG-35/36".
Если найдете картинку из патента с узлом газоотвода- будет просто супер!

а каким, пардон, боком-то?..

Одна из самый последних попыток использовать сабж - проект на конкурс АКСУ,но и там не сработало как надо.
Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.Так меньше всего теряется энергия газов.Еще профит - тяга из достаточно тонкой проволоки,работающая на растяжение, вместо толкателя,нет проблемы с жесткостью.Стимпанково и в духе начала 20 века,тогда такие были.

да, верно. Много остывших газов, это всё-же лучше чем мало .

----------Ну,да,да..много остывших,ужеРАСШИРЕННЫХ газов у дульного среза,запихнуть обратно в трубочку?? Не получится..Есть тут в Ижевске у студентов похожие штучки...

Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?..

edit log

quote:

Изначально написано monkeymouse4:
Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?..

Вот интересно, вы от рождения такой, или сказалась психологическая травма...

Вежливый человек спросил бы - "откуда информация?", Или "откуда дровишки?", Или "Есть ли ссылка?".

И только такой субъект как вы ляпнет... "Или очередные фантазии?"

Вот ссылка:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...lsh_05_2015.pdf

И вообще - почитайте Ж."Калашников". Вот ссылка на архив.
Почти всё есть в электронном виде.
Много материалов на исторические темы.
http://www.kalashnikov.ru/Kala.../2015/index.php

Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.

quote:

Изначально написано monkeymouse4:
Или очередные фантазии?..

Я так понимаю, что извинений я не дождусь.
Так хоть "спасибо" скажите за информацию.

quote:

Изначально написано digger:
Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.

и что это меняет?

Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.

quote:

Originally posted by digger:
Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

и что это меняет?

Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

Это меняет все в корне! Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?

quote:

Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?

Не герметизацию, а количество газа, которое поступает на поршень.
Понятно, что если нет перекрытия резиновой мембраной, то давление в кмере будет чуть меньше, но можно увеличить диаметр поршня.
Ведь пишу "подбором ГАЗООТВОДНОГО отверстия".

Как работает надульник на Максиме?
Тот же принцип. Газы стравливаются, но подъёма давления хватает на стабилизацию отката ствола.

edit log

Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.

quote:

Изначально написано digger:
Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.

Так можно долго словами кидаться "туда-сюда".
Тем более, что я указываю на принципиальные схемы (глушитель-газоотвода ДП) и аналоги (надульник Максима), а в ответ получаю "работает намного более оптимально, чем отвод газов в поршень".
Более, менее - это всё примерно и на глазок.
Был задан вопрос - я привёл аналогичное решение.
Участник monkeymouse4 усомнился в существовании такого устройства - я доказал с журнальной статьёй наперевес.
Дал ссылки.

Теперь вы подключились - "более оптимально...".

Может не надо начинать бессмысленный спор?

Дык,всё правильно.Какие есть работающие схемы.
1.Надульник, который дергается вперед,газы давят непосредственно на него и потери вообще минимальны.
2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.
3.Газоотвод из глушителя + брамит,который запирает дульное отверстие.

Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.При этом потери энергии газов больше и нестравливание их через дуло обеспечить сложнее,потому работоспособность под вопросом.

quote:

2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.

Где там подвижный ствол?

quote:

Изначально написано digger:

Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.

А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.

quote:

Originally posted by Fath:

А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.

Рычаг двуплечный и за счет разности длинны его плеч можно это минимизировать... Как думаете?

quote:

Изначально написано Таурус:

Рычаг двуплечный и за счет разности длинны его плеч можно это минимизировать... Как думаете?

Угу: масса элементов рычага необходимой прочности, трение в них, ну а про габариты уж молчу.

http://world.guns.ru/machine/fr/puteaux-m1905-r.html
http://mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Puteaux.htm
Работало же,вот один из примеров.Где там огромный рычаг? Сумрачность конструкции необязательна,надульник вполне можно возвращать вперед пружиной.

Шомпол по совместительству является тягой газоотвода.

edit log

quote:

Изначально написано digger:
http://world.guns.ru/machine/fr/puteaux-m1905-r.html
http://mitrailleuse.fr/France/Puteaux/Puteaux.htm
Работало же,вот один из примеров.Где там огромный рычаг? Сумрачность конструкции необязательна,надульник вполне можно возвращать вперед пружиной.

Ага:
"Нужно заметить,что модифицированный пулемет Mle.1907 был лишь чуть менее безумен по конструкции, чем его прототип из Пюто."
Этим всё сказано.
 

Что-то у нас все скатывается в сюр.... Напомните пожалуйста, для каких целей все это делается? Может тогда мы найдем разгадку...

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

Спасибо! Подозревал, что кто-то уже делал нечто вроде этого, но никак не находилось подтверждение.

quote:

Изначально написано digger:
Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.

Для этого придумали пускать вслед за пулей поддон, который сильно замедляется в надульнике, и, пока не вылетит, газы через отверстие вытекают куда надо - в глушитель, дульный тормоз, компенсатор или газоотвод, а то и во всё сразу. По совместительству, эта же конструкция позволяет решить проблемы, преследующие конструкторов оружия, стреляющего подкалиберными пулями.

Свежо предание...LOL

Увы.
Низкое рабочее давление не обеспечивает самоочищения двигателя.
Без регулярной чистки, толком не работает.
Плюс чувствительность к точности изготовления и износу.
Ну и еще там "по мелочам"...

edit log

Так Креббс Кастом сделал же АКМ на этом принципе
Вроде у них все работает и даже кучность выросла

Дульным газом надо толкать автоматику вперед. Какую нибудь синтетическую ленту в оружии еще не применяют? Холодильники пакуют классной лентой.

Получилось?