digger
|
Было или нет? Вместо обычного подствольника - модифицированное устройство для отстрела винтовочных гранат.Штырь под стволом,внутри него - ударник,граната,аналогичная винтовочной и имеющая свой вышибной заряд,надевается на штырь.Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.
|
|
Таурус
|
А иллюстрации будут?
|
|
Таурус
|
Вот фото с разрезанным макетом мины  edit log
|
|
digger
|
spigot mortar ,таких много,нормального русского названия нет.
|
|
Таурус
|
Без пробки и запирания газов в хвостовой трубке гранаты, пламя пороховых газов вместе со звуковой и ударной волной будут направлены на стрелка, при сходе гранаты со штыря... Так, что исключительно бесшумный вариант...
|
|
abc55
|
опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии вышибать гранату стандартным патроном с пулей никаких холостых и специальных - это приведет к аварии или нехватке последних в армии всегда бардак на войне бардак в кубе если речь пошла о тяжелых гранатах, то реактивный двиг как-то вот так
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by abc55:
вышибать гранату стандартным патроном с пулей
А как тормозить ее в гранате? Может тогда сквозной канал для пули?
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by abc55:
опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии
А отечественные подствольники (ГП-25, ГП-30) на него и опираются.
|
|
abc55
|
я имею ввиду старт из ствола или со ствола но, есть проблемки ДТК и калибры разные
|
|
abc55
|
техзадание)) вышибной заряд - патрон 5,45 или 7,62*39, или заряд в гранате (типа рпг) калибр гранаты 100-120мм ПУ - ствол оружия (никаких подствольников и прочих креплений - лишняя масса) приц приспособы - крепится к колодке АК (примитивная хрень из жестянки) граната перед выстрелом раскручивается (1-2сек) двигатель гранаты пороховой стабилизаторы отсутствуют)) скорей всего это будет сфера на подобии амерской стенобойки)) шар при малых оборотах вращения, пойдет достаточно стабильно (однообразное трение о воздух))) чтобы летал однообразно, не как ядро пушки) ну и, для баланса массы edit log
|
|
dima69241
|
цитата:То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь... В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки
|
|
МВГ
|
А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным?
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано МВГ: А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным? Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано Таурус:
А как тормозить ее в гранате? Может тогда сквозной канал для пули? Есть такие гранаты. Сделаны, дабы не заморачиваться с холостым патроном, пуля тормозится демпфером и несколькими наклонными пластинами.
|
|
МВГ
|
цитата:Originally posted by Fath:
Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.
Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано МВГ:
Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты? Тот же что и у применения надкалиберной гранаты в РПГ-7.
|
|
МВГ
|
40 мм подствольник калиберный чем плох?
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?
Здраво!
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by МВГ: 40 мм подствольник калиберный чем плох?
Особенно если автоматический... ну Вы знаете.
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано МВГ: 40 мм подствольник калиберный чем плох? Ограничением диаметра гранаты.
|
|
Fath
|
Всё это чисто абстрактно, естественно, на практике, думаю, подствольник обычный будет оптимальнее.
|
|
МВГ
|
цитата:Originally posted by Fath:
Ограничением диаметра гранаты.
Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь? Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано МВГ:
Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь? Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая. Чисто умозрительно: если убрать ствол гранатомёта, то калибр гранаты можно квеличить до 50 мм. Целесообразно это делать для термобарических боеприпасов, так как масса их небольшая, но ограничения в случае ствольного гранатомёта будут именно по части габаритов, а не массы.
|
|
digger
|
Подствольник плох тем,что он тяжелый и граната маломощная.Винтовочными гранатами же стреляли лет 30,у них и есть большая мощная граната.Основная претензия к винтовочным гранатам была АФАИК невозможность одновременно стрелять пулями.Возможно,точность подствольных калиберных гранат намного выше,может винтовочная в окно не попадает,и это было 2-й причиной. edit log
|
|
abc55
|
http://ml3.ru/boepripasy/granaty/561-granata-raw.html вот правильная тема только нужно чтоб выталкивалась из ствола обычным патроном (пулей) при этом не будет отдачи далее шар (его легко стабилизировать) летит на марш движке одноразовая прицельная приспособа-жестянка крепится к автоматной и идет в комплекте вместе в гранатой
edit log
|
|
abc55
|
цитата:невозможность одновременно стрелять пулями это не есть проблема когда вы бросаете РГД у вас тоже нет возможности стрелять))
|
|
Varnas
|
цитата:Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат. В теории все прекрасно - можно вариировать массой гранаты и ее скоростью, габариты чуть меньше. Расрутку гранаты тоже можно сделать - выточив нарезы на внешней поверхности стрежня. Но есть и минусы - меньшая точность. Насколько ето будет компенсироватса и компенсироватса ли вобще большей мощность гранаты? Тем боле что импульс гранаты (вес*скорость) в обоих случиях тот же. Человек нерезиновый. Как и винтовка. Что же касаетса гранат большой емкости - так и в подствольный можно засунуть длинную гранату (большинство подсволником имеют качающийся ствол). СТабилизация - раскрывающим оперением. В плюсах для штыря - только больший дяметр гранаты (когда он требуетса). Но тут засада - 200 грамовой гранатой неважно калибра 50 и 40 мм стены перфорировать HESH снарядом трудновато... Кумулятивное действие - ну разве что бтр или бмп. В бок. Да еще попасть надо при скорости мене 100/с. Вот и получаетса вопрос - а нафуя? Разве что как вариант для ПП или пдв. Тут дистанции применения поменьше да и то под вопросом....
|
|
Fath
|
Вот, типа такая вот термобарическая граната. Детали в большинстве своём выполнить из пластика, для облегчения конструкции. Работает так: накалывается капсюль, сгорает порох, поршень двигается назад, когда доходит до сопел, те начинают раскручивать гранату и заодно сбрасывать давление из каморы, поршень упирается в выступ в казённой части каморы и запирает её, дабы пороховые газы в лицо стрелку не летели, остатки газов выходят через сопла, граната полетела. Так как она достаточно длинная, используется оперение. В транспортном положении оно закрыто гильзой из двух половин, при выстреле их срывает и сбрасывает газами из сопел. edit log
|
|
Varnas
|
да уж - на ганзе постов нечитают (C)
|
|
Fath
|
Да дайте ж мысль-то инженерную понапрягать. Я ж сразу сказал, что штука бесполезная, но интересно ж.  А в чём, кстати, претензии?
|
|
Varnas
|
да во всем, если уж на то пошло. 1 - раскручивать гранату надо нарезкой штыря. По вашей схеме врядли хоть чтото получитса. 2 - сопла будет поднимать пыль при стрельбе. 3 - короткий разгонный участок. Учитывая енергию гранаты и предлагаемый калибр - давления там побольше пистолетного ствола будет. Отсюда следует две вещи - большое ускорение при выстреле гранатой. Значит стенки боле прочные чем у подстволника, да еще по существу пистолетный ствол гранта таскает. КОроче говоря - коефициент заполнения такой гранаты заметно уступает даже оперенной гранате подствольного гранатомета. (которая ксати может быть длинной в пол ствола и никто жаловатса небудет). По вашей гранате - надо удлинять трубку практически до длины самой гранаты.Тогда и стартовые перегрузки меньше, и струбка ствол занчительно разгрузит корпус гранаты. Словом оболочка может быть в разы легче. В сухом остатке имеем гранатомет со скорострельностью ГП25, только еще мене точный. Из ГП25/30 кстати тооже может торчать боле длинная оперенная граната.
|
|
Fath
|
1. А почему именно "нарезкой штыря"? Как-то вот всё от РПГ-18 до RAW раскручивается, а тут прям именно штырь надо нарезать. Поясните. 2. Автомат тоже при стрельбе неплохо так пыль поднимает, и я так думаю поболе мизерного метательногг заряда гранаты. 3. Вообще-то у ГП-25 "разгонный участок порядка 20 мм. (точно не помню, но где-то так). А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.
|
|
Varnas
|
1 - у етих гранат раскрываемое оперение, скорость вращения там неимеет большого значения. Да и отношение пороховых зарядов к массе гранаты там несравнимы. 2. Поднимает. Но специально в землю струю газов ненаправляет. 3 - 20 мм? Путь гранаты в стволе 20 мм до свободного выхода газа? СОмнительно. Да и в любом случии ето неделает вашу гранату луче. Если уж делает термобарическую гранату - вес корпуса зло, с которым надо боротса. цитата:А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал. И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.
|
|
Fath
|
1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.  2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"? 3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано Varnas:
И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст. Всем подходит, но Вы попробуйте реализовать это на практике: какие материалы придётся использовать, сколько места в конструкции 40 мм. гранаты займут сложенные стабилизаторы, их крепление, надёжный сбрасываемый фиксатор, сколько всё это будет весить...
|
|
Varnas
|
цитата:1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение. Я б сказал маловата для ефективной стабилизации. У минометной мина площадб оперения тоже небольшая, но там она хотя бы не так затеняетса корпусом. цитата:2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"? Так вы уж определитесь - как повернуты сопла... цитата:3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения. Даже если там все газы после короткого пути свободно проходит через щели - вашу гранату ето неделает луче. У гранат ВОГ металический стакан (источник осколков) выдерживает ети ускорения. Но в вашей гранате его нет...
|
|
Fath
|
1. Оперение надо считать, но у меня неплохо летали снаряды и с более "затенённым" оперением. 2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает. 3. И в этой нет:  edit log
|
|
|