Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штыревой подствольный гранатомет ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штыревой подствольный гранатомет
digger
2-6-2015 23:06 digger
Было или нет? Вместо обычного подствольника - модифицированное устройство для отстрела винтовочных гранат.Штырь под стволом,внутри него - ударник,граната,аналогичная винтовочной и имеющая свой вышибной заряд,надевается на штырь.Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.
Таурус
2-6-2015 23:21 Таурус
А иллюстрации будут?
digger
2-6-2015 23:41 digger

click for enlarge 1200 X 376  36.9 Kb
Таурус
2-6-2015 23:42 Таурус
Вот безшумный миномет Галл
http://gurkhan.blogspot.com.tr/2011/10/blog-post_1871.html
То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь...
В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки
Таурус
2-6-2015 23:48 Таурус
Вот фото с разрезанным макетом мины
click for enlarge 600 X 399  80.5 Kb

edit log

digger
2-6-2015 23:56 digger
spigot mortar ,таких много,нормального русского названия нет.
Таурус
3-6-2015 00:02 Таурус
Без пробки и запирания газов в хвостовой трубке гранаты, пламя пороховых газов вместе со звуковой и ударной волной будут направлены на стрелка, при сходе гранаты со штыря...
Так, что исключительно бесшумный вариант...
abc55
3-6-2015 00:16 abc55
опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии
вышибать гранату стандартным патроном с пулей
никаких холостых и специальных - это приведет к аварии или нехватке последних
в армии всегда бардак
на войне бардак в кубе

если речь пошла о тяжелых гранатах, то реактивный двиг
как-то вот так

Таурус
3-6-2015 00:21 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

вышибать гранату стандартным патроном с пулей


А как тормозить ее в гранате?
Может тогда сквозной канал для пули?
Таурус
3-6-2015 00:23 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

опираться надо на ствол - самая крепкая деталь в оружии


А отечественные подствольники (ГП-25, ГП-30) на него и опираются.
abc55
3-6-2015 01:20 abc55
я имею ввиду старт из ствола
или
со ствола
но, есть проблемки
ДТК
и калибры разные

abc55
3-6-2015 01:27 abc55
техзадание))

вышибной заряд - патрон 5,45 или 7,62*39, или заряд в гранате (типа рпг)
калибр гранаты 100-120мм
ПУ - ствол оружия (никаких подствольников и прочих креплений - лишняя масса)
приц приспособы - крепится к колодке АК (примитивная хрень из жестянки)

граната перед выстрелом раскручивается (1-2сек)
двигатель гранаты пороховой
стабилизаторы отсутствуют))

скорей всего это будет сфера
на подобии амерской стенобойки))
шар при малых оборотах вращения, пойдет достаточно стабильно (однообразное трение о воздух)))
чтобы летал однообразно, не как ядро пушки)
ну и, для баланса массы

edit log

dima69241
3-6-2015 07:21 dima69241
цитата:
То что выглядит у него как традиционный ствол, таковым не является... а внутри штырь...
В хвостовой трубке гранаты пробка- при выстреле она запирает пороховые газы внутри трубки


МВГ
3-6-2015 08:26 МВГ
А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным?
Fath
3-6-2015 14:27 Fath
цитата:
Изначально написано МВГ:
А, кто-нибудь спросил уже, зачем дульный гранатомёт делать подствольным?

Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.

Fath
3-6-2015 14:28 Fath
цитата:
Изначально написано Таурус:

А как тормозить ее в гранате?
Может тогда сквозной канал для пули?

Есть такие гранаты. Сделаны, дабы не заморачиваться с холостым патроном, пуля тормозится демпфером и несколькими наклонными пластинами.

МВГ
3-6-2015 17:22 МВГ
цитата:
Originally posted by Fath:

Чтобы исключить пагубное действие на ствол и газовую камору, да и дать возможность стрелку вести огонь из автомата, имея снаряжённый гранатомёт.


Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?
Fath
3-6-2015 18:06 Fath
цитата:
Изначально написано МВГ:

Тогда, в чём смысл применения винтовочной гранаты?

Тот же что и у применения надкалиберной гранаты в РПГ-7.

МВГ
3-6-2015 18:52 МВГ
40 мм подствольник калиберный чем плох?
Таурус
3-6-2015 19:16 Таурус
цитата:
Originally posted by МВГ:

40 мм подствольник калиберный чем плох?


Здраво!
ст1ст
3-6-2015 19:36 ст1ст
цитата:
Originally posted by МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?

Особенно если автоматический... ну Вы знаете.
Fath
3-6-2015 19:47 Fath
цитата:
Изначально написано МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?

Ограничением диаметра гранаты.

Fath
3-6-2015 20:27 Fath
Всё это чисто абстрактно, естественно, на практике, думаю, подствольник обычный будет оптимальнее.
МВГ
3-6-2015 20:46 МВГ
цитата:
Originally posted by Fath:

Ограничением диаметра гранаты.


Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.
Fath
3-6-2015 21:35 Fath
цитата:
Изначально написано МВГ:

Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.

Чисто умозрительно: если убрать ствол гранатомёта, то калибр гранаты можно квеличить до 50 мм. Целесообразно это делать для термобарических боеприпасов, так как масса их небольшая, но ограничения в случае ствольного гранатомёта будут именно по части габаритов, а не массы.

digger
3-6-2015 22:13 digger
Подствольник плох тем,что он тяжелый и граната маломощная.Винтовочными гранатами же стреляли лет 30,у них и есть большая мощная граната.Основная претензия к винтовочным гранатам была АФАИК невозможность одновременно стрелять пулями.Возможно,точность подствольных калиберных гранат намного выше,может винтовочная в окно не попадает,и это было 2-й причиной.

edit log

abc55
3-6-2015 22:33 abc55
http://ml3.ru/boepripasy/granaty/561-granata-raw.html
вот правильная тема
только нужно чтоб выталкивалась из ствола обычным патроном (пулей)
при этом не будет отдачи

далее шар (его легко стабилизировать) летит на марш движке

одноразовая прицельная приспособа-жестянка крепится к автоматной
и идет в комплекте вместе в гранатой

edit log

abc55
3-6-2015 22:35 abc55
цитата:
невозможность одновременно стрелять пулями

это не есть проблема
когда вы бросаете РГД у вас тоже нет возможности стрелять))
Varnas
3-6-2015 22:40 Varnas
цитата:
Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.

В теории все прекрасно - можно вариировать массой гранаты и ее скоростью, габариты чуть меньше. Расрутку гранаты тоже можно сделать - выточив нарезы на внешней поверхности стрежня. Но есть и минусы - меньшая точность. Насколько ето будет компенсироватса и компенсироватса ли вобще большей мощность гранаты? Тем боле что импульс гранаты (вес*скорость) в обоих случиях тот же. Человек нерезиновый. Как и винтовка. Что же касаетса гранат большой емкости - так и в подствольный можно засунуть длинную гранату (большинство подсволником имеют качающийся ствол). СТабилизация - раскрывающим оперением. В плюсах для штыря - только больший дяметр гранаты (когда он требуетса). Но тут засада - 200 грамовой гранатой неважно калибра 50 и 40 мм стены перфорировать HESH снарядом трудновато... Кумулятивное действие - ну разве что бтр или бмп. В бок. Да еще попасть надо при скорости мене 100/с. Вот и получаетса вопрос - а нафуя? Разве что как вариант для ПП или пдв. Тут дистанции применения поменьше да и то под вопросом....
Fath
4-6-2015 00:34 Fath
Вот, типа такая вот термобарическая граната.
click for enlarge 956 X 563 69.2 Kb

Детали в большинстве своём выполнить из пластика, для облегчения конструкции. Работает так: накалывается капсюль, сгорает порох, поршень двигается назад, когда доходит до сопел, те начинают раскручивать гранату и заодно сбрасывать давление из каморы, поршень упирается в выступ в казённой части каморы и запирает её, дабы пороховые газы в лицо стрелку не летели, остатки газов выходят через сопла, граната полетела. Так как она достаточно длинная, используется оперение. В транспортном положении оно закрыто гильзой из двух половин, при выстреле их срывает и сбрасывает газами из сопел.

edit log

Varnas
4-6-2015 01:01 Varnas
да уж - на ганзе постов нечитают (C)
Fath
4-6-2015 01:09 Fath
Да дайте ж мысль-то инженерную понапрягать. Я ж сразу сказал, что штука бесполезная, но интересно ж.
А в чём, кстати, претензии?
Varnas
4-6-2015 01:23 Varnas
да во всем, если уж на то пошло.
1 - раскручивать гранату надо нарезкой штыря. По вашей схеме врядли хоть чтото получитса.
2 - сопла будет поднимать пыль при стрельбе.
3 - короткий разгонный участок. Учитывая енергию гранаты и предлагаемый калибр - давления там побольше пистолетного ствола будет. Отсюда следует две вещи - большое ускорение при выстреле гранатой. Значит стенки боле прочные чем у подстволника, да еще по существу пистолетный ствол гранта таскает. КОроче говоря - коефициент заполнения такой гранаты заметно уступает даже оперенной гранате подствольного гранатомета. (которая ксати может быть длинной в пол ствола и никто жаловатса небудет).
По вашей гранате - надо удлинять трубку практически до длины самой гранаты.Тогда и стартовые перегрузки меньше, и струбка ствол занчительно разгрузит корпус гранаты. Словом оболочка может быть в разы легче.
В сухом остатке имеем гранатомет со скорострельностью ГП25, только еще мене точный. Из ГП25/30 кстати тооже может торчать боле длинная оперенная граната.
Fath
4-6-2015 01:45 Fath
1. А почему именно "нарезкой штыря"? Как-то вот всё от РПГ-18 до RAW раскручивается, а тут прям именно штырь надо нарезать. Поясните.
2. Автомат тоже при стрельбе неплохо так пыль поднимает, и я так думаю поболе мизерного метательногг заряда гранаты.
3. Вообще-то у ГП-25 "разгонный участок порядка 20 мм. (точно не помню, но где-то так).

А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.
Varnas
4-6-2015 03:49 Varnas
1 - у етих гранат раскрываемое оперение, скорость вращения там неимеет большого значения. Да и отношение пороховых зарядов к массе гранаты там несравнимы.
2. Поднимает. Но специально в землю струю газов ненаправляет.
3 - 20 мм? Путь гранаты в стволе 20 мм до свободного выхода газа? СОмнительно. Да и в любом случии ето неделает вашу гранату луче. Если уж делает термобарическую гранату - вес корпуса зло, с которым надо боротса.

цитата:
А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.

И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.
Fath
4-6-2015 08:11 Fath
1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.
Fath
4-6-2015 08:14 Fath
цитата:
Изначально написано Varnas:

И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.

Всем подходит, но Вы попробуйте реализовать это на практике: какие материалы придётся использовать, сколько места в конструкции 40 мм. гранаты займут сложенные стабилизаторы, их крепление, надёжный сбрасываемый фиксатор, сколько всё это будет весить...
Gorgul
4-6-2015 15:12 Gorgul
Brunswick RAW
click for enlarge 550 X 185  15.3 Kb

edit log

Varnas
4-6-2015 15:39 Varnas
цитата:
1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.

Я б сказал маловата для ефективной стабилизации. У минометной мина площадб оперения тоже небольшая, но там она хотя бы не так затеняетса корпусом.
цитата:
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?

Так вы уж определитесь - как повернуты сопла...
цитата:
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.


Даже если там все газы после короткого пути свободно проходит через щели - вашу гранату ето неделает луче. У гранат ВОГ металический стакан (источник осколков) выдерживает ети ускорения. Но в вашей гранате его нет...
Fath
4-6-2015 18:31 Fath
1. Оперение надо считать, но у меня неплохо летали снаряды и с более "затенённым" оперением.
2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает.
3. И в этой нет:
click for enlarge 600 X 450 109.1 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Штыревой подствольный гранатомет ( 1 )