Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Штыревой подствольный гранатомет ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Штыревой подствольный гранатомет
  версия для печати
ст1ст
написано 3-6-2015 19:36    

цитата:
Originally posted by МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?


Особенно если автоматический... ну Вы знаете.

 

 
Fath
написано 3-6-2015 19:47    

цитата:
Изначально написано МВГ:
40 мм подствольник калиберный чем плох?

Ограничением диаметра гранаты.

Fath
написано 3-6-2015 20:27    

Всё это чисто абстрактно, естественно, на практике, думаю, подствольник обычный будет оптимальнее.
МВГ
написано 3-6-2015 20:46    

цитата:
Originally posted by Fath:

Ограничением диаметра гранаты.



Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.
Fath
написано 3-6-2015 21:35    

цитата:
Изначально написано МВГ:

Вы рассчитываете уместить под ствол гранату большего калибра и массы не перекрывая ось ствола, из которого в это время будет вестись огонь?
Какова будет отдача у гранаты большого калибра и массы, она и у 40 мм неслабая.

Чисто умозрительно: если убрать ствол гранатомёта, то калибр гранаты можно квеличить до 50 мм. Целесообразно это делать для термобарических боеприпасов, так как масса их небольшая, но ограничения в случае ствольного гранатомёта будут именно по части габаритов, а не массы.

digger
написано 3-6-2015 22:13    

Подствольник плох тем,что он тяжелый и граната маломощная.Винтовочными гранатами же стреляли лет 30,у них и есть большая мощная граната.Основная претензия к винтовочным гранатам была АФАИК невозможность одновременно стрелять пулями.Возможно,точность подствольных калиберных гранат намного выше,может винтовочная в окно не попадает,и это было 2-й причиной.

edit log

abc55
написано 3-6-2015 22:33    

http://ml3.ru/boepripasy/granaty/561-granata-raw.html
вот правильная тема
только нужно чтоб выталкивалась из ствола обычным патроном (пулей)
при этом не будет отдачи

далее шар (его легко стабилизировать) летит на марш движке

одноразовая прицельная приспособа-жестянка крепится к автоматной
и идет в комплекте вместе в гранатой

edit log

abc55
написано 3-6-2015 22:35    

цитата:
невозможность одновременно стрелять пулями

это не есть проблема
когда вы бросаете РГД у вас тоже нет возможности стрелять))
Varnas
написано 3-6-2015 22:40    

цитата:
Намного компактнее и легче обычного подствольного гранатомета,позволяет применять более мощные гранаты,чем подствольный,не мешает стрелять,в отличие от винтовочных гранат.

В теории все прекрасно - можно вариировать массой гранаты и ее скоростью, габариты чуть меньше. Расрутку гранаты тоже можно сделать - выточив нарезы на внешней поверхности стрежня. Но есть и минусы - меньшая точность. Насколько ето будет компенсироватса и компенсироватса ли вобще большей мощность гранаты? Тем боле что импульс гранаты (вес*скорость) в обоих случиях тот же. Человек нерезиновый. Как и винтовка. Что же касаетса гранат большой емкости - так и в подствольный можно засунуть длинную гранату (большинство подсволником имеют качающийся ствол). СТабилизация - раскрывающим оперением. В плюсах для штыря - только больший дяметр гранаты (когда он требуетса). Но тут засада - 200 грамовой гранатой неважно калибра 50 и 40 мм стены перфорировать HESH снарядом трудновато... Кумулятивное действие - ну разве что бтр или бмп. В бок. Да еще попасть надо при скорости мене 100/с. Вот и получаетса вопрос - а нафуя? Разве что как вариант для ПП или пдв. Тут дистанции применения поменьше да и то под вопросом....
Fath
написано 4-6-2015 00:34    

Вот, типа такая вот термобарическая граната.
click for enlarge 956 X 563 69.2 Kb

Детали в большинстве своём выполнить из пластика, для облегчения конструкции. Работает так: накалывается капсюль, сгорает порох, поршень двигается назад, когда доходит до сопел, те начинают раскручивать гранату и заодно сбрасывать давление из каморы, поршень упирается в выступ в казённой части каморы и запирает её, дабы пороховые газы в лицо стрелку не летели, остатки газов выходят через сопла, граната полетела. Так как она достаточно длинная, используется оперение. В транспортном положении оно закрыто гильзой из двух половин, при выстреле их срывает и сбрасывает газами из сопел.

edit log

Varnas
написано 4-6-2015 01:01    

да уж - на ганзе постов нечитают (C)
Fath
написано 4-6-2015 01:09    

Да дайте ж мысль-то инженерную понапрягать. Я ж сразу сказал, что штука бесполезная, но интересно ж.
А в чём, кстати, претензии?
Varnas
написано 4-6-2015 01:23    

да во всем, если уж на то пошло.
1 - раскручивать гранату надо нарезкой штыря. По вашей схеме врядли хоть чтото получитса.
2 - сопла будет поднимать пыль при стрельбе.
3 - короткий разгонный участок. Учитывая енергию гранаты и предлагаемый калибр - давления там побольше пистолетного ствола будет. Отсюда следует две вещи - большое ускорение при выстреле гранатой. Значит стенки боле прочные чем у подстволника, да еще по существу пистолетный ствол гранта таскает. КОроче говоря - коефициент заполнения такой гранаты заметно уступает даже оперенной гранате подствольного гранатомета. (которая ксати может быть длинной в пол ствола и никто жаловатса небудет).
По вашей гранате - надо удлинять трубку практически до длины самой гранаты.Тогда и стартовые перегрузки меньше, и струбка ствол занчительно разгрузит корпус гранаты. Словом оболочка может быть в разы легче.
В сухом остатке имеем гранатомет со скорострельностью ГП25, только еще мене точный. Из ГП25/30 кстати тооже может торчать боле длинная оперенная граната.
Fath
написано 4-6-2015 01:45    

1. А почему именно "нарезкой штыря"? Как-то вот всё от РПГ-18 до RAW раскручивается, а тут прям именно штырь надо нарезать. Поясните.
2. Автомат тоже при стрельбе неплохо так пыль поднимает, и я так думаю поболе мизерного метательногг заряда гранаты.
3. Вообще-то у ГП-25 "разгонный участок порядка 20 мм. (точно не помню, но где-то так).

А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.
Varnas
написано 4-6-2015 03:49    

1 - у етих гранат раскрываемое оперение, скорость вращения там неимеет большого значения. Да и отношение пороховых зарядов к массе гранаты там несравнимы.
2. Поднимает. Но специально в землю струю газов ненаправляет.
3 - 20 мм? Путь гранаты в стволе 20 мм до свободного выхода газа? СОмнительно. Да и в любом случии ето неделает вашу гранату луче. Если уж делает термобарическую гранату - вес корпуса зло, с которым надо боротса.

цитата:
А попробуйте изобразить оперённую гранату для ГП-25. Посмотрим, что выйдет. Я пробовал.

И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.
Fath
написано 4-6-2015 08:11    

1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.
Fath
написано 4-6-2015 08:14    

цитата:
Изначально написано Varnas:

И чем неподходит гибкие стабилизаторы по типу панцерфауста первого? Да и для обычных казнозарядных 40 мм гранатометов такая граната проблем несоздаст.


Всем подходит, но Вы попробуйте реализовать это на практике: какие материалы придётся использовать, сколько места в конструкции 40 мм. гранаты займут сложенные стабилизаторы, их крепление, надёжный сбрасываемый фиксатор, сколько всё это будет весить...
Gorgul
написано 4-6-2015 15:12    

Brunswick RAW
click for enlarge 550 X 185  15.3 Kb

edit log

Varnas
написано 4-6-2015 15:39    

цитата:
1. Вообще-то моя граната тоже имеет оперение.

Я б сказал маловата для ефективной стабилизации. У минометной мина площадб оперения тоже небольшая, но там она хотя бы не так затеняетса корпусом.
цитата:
2. А где там струя газов направляется "прямо в землю"?

Так вы уж определитесь - как повернуты сопла...
цитата:
3. Вообще рабочее давление у гранатомёта создаётся только в камере казённика, после того, как камора порохового заряда её покидает, давление в стволе резко падает, да и обтюрации в стволе практически нет, он служит сугубо для придания направления полёта и вращения.



Даже если там все газы после короткого пути свободно проходит через щели - вашу гранату ето неделает луче. У гранат ВОГ металический стакан (источник осколков) выдерживает ети ускорения. Но в вашей гранате его нет...
Fath
написано 4-6-2015 18:31    

1. Оперение надо считать, но у меня неплохо летали снаряды и с более "затенённым" оперением.
2. Сопла повёрнуты по окружности, в одном из положений одно из сопел конечно будет "дуть" в землю, но тут уж извините... Что ж теперь вообще из оружия не стрелять? У вышеизображённой RAW данный аспект никого особо не смущает.
3. И в этой нет:
click for enlarge 600 X 450 109.1 Kb

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Штыревой подствольный гранатомет ( 2 )
guns.ru home