цитата:

инерц. ударник, в представленном виде, может сделать болшую каку в случае упирания патрона при подаче.

каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль

цитата:

Originally posted by dima69241:

у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль

Подробнее.

цитата:

Изначально написано dima69241:

каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль

Как знать...а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?

edit log

цитата:

Подробнее.

массы маловато буде

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Как знать...а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?

quote:

Originally posted by abc55:

массы маловато буде

А можно усилие пружины отбоя подобрать...

quote:

Изначально написано Таурус:

А можно усилие пружины отбоя подобрать...

это - дажопы...
посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно..)
для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно..)
для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.

Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!?
Неее!!!! Мне магазин делать надо...
Если хочешь сам посчитай...
Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.

quote:

Изначально написано Таурус:

Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!?
.
Если хочешь сам посчитай...
Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.

при такой массе бойка - даже не надейся, более того - при данных габаритах тебе даже уран не поможет . Этот вопрос - принципиальный, т.к. ошибка - на порядок. Я бы не стал х..йовничать по-мелочам.
Расчёт делается хорошим десятиклассником за 5 минут , ежели без калькулятора, так что затяжка будет мелкая.

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

при данных габаритах бойка тебе даже уран не поможет.

Увеличу массу бойка в 2а раза.

quote:

Изначально написано Таурус:

Увеличу массу бойка в 2а раза.

Этого слишком мало... Я уже писал - на порядок (в 10 раз).

Сделай подвижность пару мм тела затвора и затв. рамы с ударом ею по бойку (как у ПК, к примеру) и тогда система будет хоть сколько достойна потраченного мною времени на расчёт , а её усложнение будет мизерным.
Затвор-то, один х@й, из двух частей.Напряги ганглий , используй преимущество компоновки по-полной.

edit log

quote:

Изначально написано Таурус:

Увеличу массу бойка в 2а раза.

Утяжелить боек задней частью и нагрузить второй пружиной , по примеру Узи . Где шептало цепляет не затвор а упор ударника . Тогда вырисовывается полноценный ПП . Со стрельбой с закрытого затвора

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

тогда система будет достойна расчёта мною.

Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее ...).
Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь...

quote:

Изначально написано Таурус:

Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее ...).
Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь...

Учиться чему-либо унижением не является. ИМХо, конечно. К тому же, я тебе уже дал (даже дважды...) результат расчёта мин. массы бойка для приведенной тобой системы: сообщ. ??170,172. При расчёте я исходил из хода затвора 50 мм, общей массы подвижных частей - 650 грамм и приемлемости усилия взведения затвора вручную.

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Учиться чему-либо унижением не является.

Учится, конечно!... Так научи...
А вот указание на необходимость, как-то доказывать свою "достойность" (влияние руководства ООО "А...нал" не прошло даром )...

quote:

как-то доказывать свою "достойность"

Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...
Для этого, всего лишь, нужно длину умножить на ширину или - если более точно, 3д сканирование.

quote:

(влияние руководства ООО "А...нал" не прошло даром )...

Пятничный загадко?

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...

Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют."(С)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1055611

quote:

Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности

Ладно, упражняйся тут без раздвоенных-расстроенных псевдо-личностей Виктора Константиныча и мене... всё, что я хотел сказать по теме - написал, а психиатрия требует отдельной темы, но - низзя....слезется кучя ибанашек.

edit log

засунь все в затвор
и возвратку
и рукоять взвода

хай лишнее железо из затыльника вылазит
там сделай пимпу, за нее и дергать

система будет симметричной, без перекоса
пластик будет летать 100 годов

а боек будет настолько тяжелый, что разобьет все что угодно с запасом
то есть,боек будет одновременно ручкой взвода

edit log

quote:

Originally posted by abc55:

засунь все в затвор
и возвратку
и рукоять взвода

хай лишнее железо из затыльника вылазит
там сделай пимпу, за нее и дергать

система будет симметричной, без перекоса
пластик будет летать 100 годов

Вот ты уже начал проектировать свой собственный проект...
Дело за малым- изобразить и тут продемонстрировать.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

что я хотел сказать по теме - написал

Каким образом ты сделал такие выводы не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора...

блин, времени нет
пистеть то, все легше
я тут после 9 числа качусь по инерции под откос)) жена вшоке
закончил проклятый проект и отрываюсь
завтра мозги в кучу начну собирать))

quote:

Originally posted by abc55:

пистеть то, все легше

ВО-во...

quote:

Изначально написано Таурус:

не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора...

Чей не тайна веков...

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Чей не тайна веков...

Озвуч...

Тю-ю!
ход затвора - 60 мм, масса сборки подвижной системы - 285 грамм
, патрон - ПМ.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

ход затвора - 60 мм

Нет.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

масса сборки подвижной системы - 285 грамм

Нет.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

патрон - ПМ.

Пост #34 этой темы.

хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение

quote:

Пост #34 этой темы.

тем хуже для тебя ...

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

тем хуже для тебя ...

Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?...
Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?

quote:

тем хуже для тебя ...

блииин ... 45 калибр .... это сколько же масса свободного затвора будет?

quote:

Изначально написано Таурус:

Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?...
Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?

Не надо,
Масса - полкила, маловато будет для .45 АКП и ничего не меняет по массе бойка. Отмасштабируй под ПМ, будет просче попасть в раб. параметры.

edit log

quote:

Изначально написано dima69241:
хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение

Мне тоже на ум ППД-34/38 пришол, недавно делал под с.х.п. Но с затв. рамой проще, для данной констрюкции.

edit log

quote:

Originally posted by dima69241:

блииин ... 45 калибр .... это сколько же масса свободного затвора будет?

А сколько надо?

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

маловато будет для .45 АКП

Повторяю: Сколько надо?

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Масса - полкила,

А вот и нет.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Alexander Pyndos

Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?

quote:

Изначально написано Таурус:

Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?

Прошу пардону, кнопки перепутал - они , сцуки, рядушком. Хреново, когда делаешь три дело одновременно...
Надо не менее 800 грамм, и чем тяжелее затвор, тем тяжелее должон быть инерц. боёк .

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Надо не менее 800 грамм

Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?

quote:

Изначально написано Таурус:

Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?

взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...

edit log

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...

Посчитал по формуле в книге Ф.К.Бабака "Основы стрелкового оружия" на стр. 131...
Так и есть.
Да действительно... упустил я массу затвора из виду... признаю.
У меня масса затвора 520 грамм.
А это тянет лишь на 9/19 Para (по той же формуле).
Следовательно, либо увеличивать массу затвора и переделывать всю конструкцию, или переделать канал ствола и переднюю часть собственно затвора с зеркалом и экстрактором под 9/19...
Выбираю второй вариант

edit log

quote:

Изначально написано Таурус:

В
И вообще, по существу, по конструктиву "предъявы" еще ни от кого не было
И никто альтернативу не предлогает
Можа ты!?
Необязательно ПП можно и ШВ или винтовку многозарядную или пистолет...

Так сначала рассматривают идейно. Ствол можно опустить , а массу наверх(ПП-2000), магаз в рукоять и общая компоновка ("Каштан"). А так, получается некузяво изначально и размер. Когда есть от чего оттолкнуться(горка аналогов), то нужно встать на правильную лыжню лишь.