Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Немного альтернативно истории (самозарядка под 30-30 Вин или 303 Savage) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: Немного альтернативно истории (самозарядка под 30-30 Вин или 303 Savage)
Gravvex
25-4-2015 04:38 Gravvex
Небольшой мысленный эксперимент.
Итак на дворе 1890-1895 года.
На рынке только начинают появляться патроны под бездымный порох.
оба патрона являются ровесниками и имеют в принципе одинаковые характеристики.
Кроме того в целом соответствуют современным представлениям о промежуточном патроне.
Т.е. гипотетический боеприпас имеет остроконечную пулю весом в 9 грамм
750 мысов и около 2500 джоулей.
Оружие - карабин со стволом 20-24" и магазином на 10-20 выстрелов

edit log

ЯРЛ
25-4-2015 06:47 ЯРЛ
Манлихеровка с газоотводом и возвратной пружиной в прикладе.
Vigilante
25-4-2015 14:59 Vigilante
Получив пинка от военных со своим монструозным пистолетом, Габбет-Фейрфакс модифицирует свою систему под указаные патроны, повернув её на 90 градусов вокруг продольной оси относительно рукоятки (чтобы магазин торчал сбоку) и приделал сзади полый приклад
Varnas
25-4-2015 22:18 Varnas
Ну и куда девать такое оружие в то время? Охотники в больгинстве еще дымным порохом стреляет. Им полуавтомать - вобще непотная вещ непонятно для чего. Для военных - тем боле.
Михаил HORNET
26-4-2015 00:24 Михаил HORNET
в армию, куда же еще.
основной то проблемой было то, что тогда все армии негативно относились к двум патронам на вооружении - отдельно винтовочному и отдельно пулеметному
хотя на практике это не пересекается, но тогдашних логистов это пугало

но 7,62 не логичный калибр для промежуточного. нужен 6.5

edit log

Fath
26-4-2015 00:55 Fath
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

но 7,62 не логичный калибр для промежуточного. нужен 6.5

Ну уж это-то тогда точно не очевидно было, так как сия мысль, думаю, родилась именно на ниве широкой практики применения промежуточного патрона. Оно и сейчас-то не то чтобы общепризнанный факт.

edit log

Vigilante
26-4-2015 04:18 Vigilante
цитата:
Изначально написано Varnas:
Ну и куда девать такое оружие в то время?

В армии США бы оценили, наверно, с ихним опытом использования Henry Rifle и её потомков. Да и в Европе кавалеристы какие-нибудь.

ЯРЛ
26-4-2015 06:47 ЯРЛ
Gravvex
26-4-2015 07:58 Gravvex
2Ярл
Мандрагор вообще-то под вполне винтовочный патрон 7мм маузер, у которого энергетика от 3200 до 3500
т.е патрон в среднем на 25% мощнее 30-30
Varnas
26-4-2015 08:59 Varnas
цитата:
в армию, куда же еще.

Под каким соусом? Предлагать армии купить большие обемы оружия, которое куда боле дороже магазинной винтовки, мене надежно, стреляет на куда боле ближнию дистанцию, да еще создает трудности в снабжении? До окопной войны далеко, боев в джунглях пока еще нет и тд.

цитата:
В армии США бы оценили, наверно, с ихним опытом использования Henry Rifle и её потомков.

В качестве оружия в противопартизанских миссиях и похоже? так у Браунинга было же разных полуавтоматов, да и патронов тогда хватило. Он бы быстро сделать что угодно - лтш бы армия намекнула что нуждаетса в чем то.
Vigilante
26-4-2015 10:42 Vigilante
Ну, может, им сначала нужно было показать образец, чтобы они поняли, что хотят его А моряки вон сообразили, куды развитие идёт, и заказали себе Lee-Navy 1895, не убоявшись нового патрона и оценив скорострельность и малый вес.
ЯРЛ
26-4-2015 17:08 ЯРЛ
А моряки вон сообразили
А кроме моряков в США кто ещё по настоящему то воевал? Это фактически экспедиционно-карательные корпуса, им лучшее.
Varnas
26-4-2015 17:42 Varnas
цитата:
Ну, может, им сначала нужно было показать образец, чтобы они поняли, что хотят его А моряки вон сообразили, куды развитие идёт, и заказали себе Lee-Navy 1895, не убоявшись нового патрона и оценив скорострельность и малый вес.

Ну армия и флот в США немного отдельные песни. Не так ,как в императорской Японии, но все же. Однако я все таки считаю что в конце 19 века ни одна армия несогласилась бы с образцом оружия, дающим меньшую дальность и мощность выстрела чем существующие магазинки.
ЯРЛ
26-4-2015 20:50 ЯРЛ
Дядька Мандрагор уже похоже тогда понимал, что самозарядку нужно делать на мощном патроне, но не сверхмощном. А потом меряться джоулями не совсем корректно. На малых калибрах эти джоули в самозарядке работают мягче чем теже джоули при больших диаметрах.
Михаил HORNET
27-4-2015 13:57 Михаил HORNET
цитата:
Изначально написано Fath:

Ну уж это-то тогда точно не очевидно было, так как сия мысль, думаю, родилась именно на ниве широкой практики применения промежуточного патрона. Оно и сейчас-то не то чтобы общепризнанный факт.

Мы же об альтернативе говорим то. 30-30 нашел же свое очень широкое коммерческое воплощение то
6 мм Ли нЭви 1895 годом датируется

ТожеКот
26-4-2018 17:18 ТожеКот
Не в тему, но:
А сколь реалистично/полезно/технически оправдано выглядит идея перехода с 7.62х54R (рантового) на 7.62х54 (безрантовый)?
Не облегчит ли жизнь конструкторам избавление от проклинаемой закраины?
И возможен ли перевод на новый вид патрона старого оружия?

edit log

Hamond
26-4-2018 17:25 Hamond
Еще пару годков и такой вопрос будет вызывать смех.
ТожеКот
26-4-2018 20:43 ТожеКот
quote:
Изначально написано Hamond:
Еще пару годков и такой вопрос будет вызывать смех.

ПК и его потомков отменят=)?

ГорТоп
27-4-2018 05:54 ГорТоп
Зачем менять то, что и так нормально работает?
Hamond
27-4-2018 11:01 Hamond
quote:
Originally posted by ТожеКот:

ПК и его потомков отменят=)?


поживем увидим как оно будет ;-)
  всего страниц: 2 :  1  2