Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Универсальные Боевые блоки МП ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Универсальные Боевые блоки МП
kobra035
19-3-2015 15:42 kobra035
Уважаемые коллеги!

в теме "Легкая замена Пламени" https://forum.guns.ru/forummessage/117/1478117-41.html получил вот такое ТЗ

цитата:
Originally posted by ст1ст


skype: yaser280467
написано 18-3-2015 14:21

ст1ст

Техническое задание
Унифицированный боевой блок мотопехоты (УББ_МП)

ПРЕАМБУЛА, бугага:

В соответствии с ГОСТ РВ 0015.203-2001 "Система разработки и постановки на производство военной техники",
данное Техническое задание разработано по ГОСТ В 15.201-2003.

1. Прогноз развития требований на продукцию на предполагаемый период её выпуска.
Полная унификация боевого блока боеприпасов мотопехоты позволит применять его в:
1.1. стандартных боеприпасах для орудий существующих и перспективных БМП и БТР,
господа мужики, армия отчего-то очень полюбила калибр 54мм!
1.2. боеприпасах к существующим и перспективным ручным (подствольным, автоматическим и одноразовым) гранатомётам,
1.3. боеприпасах к существующим и перспективным общевойсковым станковым гранатомётам и миномётам,
1.4. лёгких фиксируемых и разбрасываемых (противоматериальных и противопехотных) минах,
1.5. в качестве ручной метаемой оборонительной (противоматериальной и противопехотной) гранаты.

Терь АМБУЛА пошла, гыгы:

2. Предельные требования к тактико-техническим данным.
2.1. Масса блока (без присоединённых устройств) не превышает 0,2кг.
2.2. Бронепробиваемость по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
2.3. Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы не менее 20м:
2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,
2.3.2. скорость единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 1450м/с,
2.3.3. плотность покрытия поражаюшими элементами вертикальной цилиндрической поверхности диаметром 40м и высотой 1,5м - не ниже 4шт/м2,
2.3.4. равномерность покрытия поражающими элементами должна обеспечивать отсутствие непоражённых участков 0,5х0,5м на указанной поверхности.
2.4. Наружный диаметр (калибр) по самому выступающему элементу не превышает 40мм.
2.5. Длина не превышает 100мм.
2.6. Гнездо под капсюль-детонатор и посадочные места под взрыватель идентичны таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.7. Обеспечить посадочные места сзади под метательную часть боеприпаса подобными таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.8. Ремонтопригодность - не регламентируется (не предусмотрена).
2.9. Безопасность блока (без присоединённых устройств) обеспечить на уровне ОФС к 2А42 и/или ВОГ-25:
2.9.1. при нагреве до 125грС,
2.9.2. при падении на твёрдую поверхность с высоты 5м,
2.9.3. при замыкании на любые поверхности блока напряжением 380В
2.9.4. при наводке в течении 0,01с магнитным полем в 1Тл
2.9.5. отсутствие выступающих травмирующих (режущих, нагретых, ядовитых, радиоактивных) частей в небоевом режиме.

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения, бугага:

3.1. Применённые любые материалы не превышают по стоимости 1000руб/кг.
3.2. Блок пригоден к массовому выпуску на существующих предприятиях оборонной промышленности:
3.2.1. подобные технологии применяются на не менее 6 предприятий РФ
3.2.2. оборудование предприятий способно обеспечить объём выпуска не менее 5'000'000шт/год на каждом.

Состав эскизного проекта: (раздел в разработке, доступен к согласованию УважаемымиУчясьнегами, гыгыгы)

Разработано и выдано: __________ Ст1ст
Принято к исполнению: __________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: __________ Шойгу С.К.

Гыгыгыгыыы!


Теперь обдумываю - присоединяйтесь.

edit log

kobra035
19-3-2015 17:14 kobra035
Предлагаю следующую номенклатуру УББ МП:

1 КО 40 - "ШИЛО"

Куммулятивно-осколочный 40 мм

Диаметр (Д) 40 мм
Длинна (Дл) 100 мм
Масса (М) 0,2 кг

Кнструктивно представляет из себя тонкостенный металлический корпус в виде стакана покрытяй снаружи полимером имеющим отверстия для точного формирования УЯ.
Вместо передней стенки имеет кумулятивную воронку (КВ)
На боковых поверхностях выштампованы заготовки ударных ядер (УЯ)

Материал оболочки и состав ВВ следует уточнить у специалистов

На дне стакана лежит полимерный резонатор и имеются отверстия для крепления донного взрывателя

В центральной части КВ имеется отверстие для прохода толкателя идучего к донному взрывателю


цитата:
2.2. Бронепробиваемость (БП) по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
[/B]

В современных кумулятивных боеприпасах БП в среднем равна Д х 3 а диаметр проделываемого отверстия Д : 2 - соответственно можно предположить что БП КО 40 будет 120 мм а диаметр отверстия 20 мм.


2.3. 2.3.4. Для достижения требуемой плотности поражения 40 х 3,14 х 1,5 м = 188,4 кв м на поверхности ББ необходимо разместить не менее 754 УЯ При диаметре УЯ 3 мм можем разместить на поверхности ББ такое количество с большим запасом порядка 800 шт.

2.3.1. 2.3.2. К сожалению нужный мне баллистический калькулятор недоступен поэтому точно посчитать энергетику и УЯ с данными характеристиками я не могу.

2.3.4. Возможно обеспечить при строго вертикальном положении ББ в момент подрыва. ИМХО - а это возможно только теоретически

2.6. Может и удасться... НО ИМХО имеет смысл ставить микроэлектронный могорежимный взрыватель с ампульной батареей всерываемой автоматически при применении

2.7. Ничего невозмиожного

2.9. Вполне реально
2.9.1. Сомневаюсь... Не знаю температуру воспламенения инициирующих ВВ
2.9.2. А может все таки с 1 м
2.9.3. 2.9.4. Только испытания покажут возможно ли достич таких результатов
2.9.5. Это само собой

3.1. Не знаю цен на материалы
3.2. Знать бы кто и что умеет выпускать
3.2.1. По технологиям военного производства не ко мне
3.2.2. И по обхемам тоже

edit log

ст1ст
19-3-2015 17:27 ст1ст
цитата:
Originally posted by kobra035:
При диаметре УЯ 3 мм можем

Давайте всё-таки почётче, а?
/вынужденно повторяю/ диаметр УЯ не равен диаметру формирующей его вороночки. Иначе "схлопывания" НЕТ, ускорения делением на тангенс угла НЕТ, и "чашкообразные" УЯшки эквивалентны полуготовым или готовым осколкам, э?
kobra035
19-3-2015 17:36 kobra035
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Давайте всё-таки почётче, а?
/вынужденно повторяю/ 1. диаметр УЯ не равен диаметру формирующей его вороночки. Иначе "схлопывания" НЕТ, ускорения делением на тангенс угла НЕТ, 2. и "чашкообразные" УЯшки эквивалентны полуготовым или готовым осколкам, э?



1. Потому и уменьшил диаметр УЯ с 5 до 3 мм

click for enlarge 341 X 89 7.5 Kb

2. При скорости > 1450 м/с гораздо эффективнее - там еще и форма такая своеобразная Сравните полноту передачи энергии Вот такой чашечки и шарика....

edit log

kobra035
20-3-2015 07:02 kobra035
На основе болока "ШИЛО" делается блок
2 КОР - 40 "РЕЗАК"

Отличается только наличием в КВ вставки конусовидной формы облицованной тем же материалом что и КВ. В результате одновременного подрыва основной части и данного конуса кумулятивная струя принимает кольцеобразную форму.

При такой форме струи бронепробиваемость у аналогичных снарядов обычно равна Д/2 а диаметр отверстия Д х 3

Соответственно на данно мбоеприпасе мы получаем бронепробиваемость 20 мм при диаметре пробиваемого отверстия 120 мм

Зона сплошного поражения неукрытой живой силы 20 м так же как и у "ШИЛО"

Остальные ТТх тоже.

kobra035
20-3-2015 07:23 kobra035
3 в нашей программе выступает блок ТБ 40 "ВСПЫШКА"

Габаритно весовые характеристики согласно ТЗ

А вот дальность поражения снижена по сравнению с ними

Бронепробиваемость отсутствует.

Радиус поражения неукрытой живой силы и подрыва инженерных боеприпасов 5 м

Конструктивно "ВСПЫШКА" состоит из стакана на дне коророго размещен поршень со строенным деронаторо под которым находится вышибной заряд.
А в передней части сопло закрытое мембраной.

Стакан заполнен термобарическим наполнителем.

Порядок работы

После попадания в цель срабатывает вышибной заряд выталкивающий и корпуса наполнитель который рассеиваясь образует на местности полусферическое облако радиусом 6 метров. После этого срабатывает детонатор и происходит объемный взрыв.

При применении потив вертикальных преград вслед за "ШИЛО" наполнитель заталкивается через пробитое отверстие и объемный взрыв происходит за преградой.

edit log

ст1ст
20-3-2015 08:06 ст1ст
Александр Николаевич, в требованиях к безопасности нет НИЧЕГО невозможного - обратите пжлст внимание - "БЕЗ присоединённых устройств", в т.ч. взрывателя и метателя, даж без ручки деревянной (гыгы) ввинченной в жопку вместо псевдогильзы. Чисто оболочка с ВВ внутри нашим ТЗ затребована, ага.
Но ТАКАЯ, чтоб крыла 2.3.3 и 2.3.4 - ВОТ где сложность задачки ИМХО.

Унифицированный боевой блок - на то и "блок" шоб с РАЗНЫМИ допустройствами работать...

НО.
Похоже, п.2.6. неприменим при воронке спереди (взрыватель ВМГ-П имеет в себе слишком много жылеза, да и дебильный он ИМХО) - в этой части ТЗ частично "поплывёт".
И это... Наш Уважаемый monkeymouse4 на моей памяти дважды или трижды поминал "елихтронный взрыватель" - спросите, вдрух возьмёца придумати.
К сожалению, в электронике сам я = околонулевая величина...

edit log

kobra035
20-3-2015 08:15 kobra035
Применение данных блоков.

1. ШИЛО

1.1 Универсальная Оборонительная Граната - применяется в качестве РГ, ВОГ, возможна установка в качестве противопехотной мины нажимного действия при дополнении специальным контейнером в качестве противоднищевой мины или противопехотной впрыгивающей.

Спереди на блок установлен обтекатель, сзади крепится корпус взрывателя с обтюратором и вышибной заряд в улетающей гильзе несколько более длинный чем на вог 25.

Взрыватель ударно дистанционный, электронный. Питание от ампульной батареи. Ампула разбивается либо при выстреле либо в ручную толкателем.

Порядок применения в качестве РГ

Достать гранату из укупорки
Снять с обтекателя разрезное кольцо и вытащить за него чеку
Нажать на головку поднявшегося толкателя утопив его в корпусе раздавив ампулу батареи
Удершивая кнопку толкателя произвести бросок в цель

Порядок применения в качестве ВОГ из ГП 25/30, Блок, Вариант.

Достать гранату из укупорки
Вынуть из юбки обтюратора дополнительный заряд (с надетым доп зарядом улетающая гильза не достанет капсюлем до ударника)
Выставить необходимое замедление (по умолчанию установлено 4 сек)
Вложить гранату в гранатомет
Произвести выстрел в цель

Порядок применения в качестве ВОГ из АГС

Вкрыть укупорку с гранатой
Достать гранату из укупорки
Выставить необходимое замедление (по умолчанию установлено 4 сек)
Вставить гранату в укупорку
Зацепить укупорку к предыдущей как звено ленты
Вставить ленту в АГС
Окрыть огонь по цели

Порядок применения в качестве ППМ нажимного действия

Вкрыть переднюю крышку укупорки
Достать гранату из укупорки
Поворотом обтюратора по часовой стрелке сорвав ограничитель установить замедление на букву М (мгновенное действие)
вырезать в грунте квадратное отверстие 5х5 см и глубиной чуть меньше длинны укупорки гранаты
Вставить укупорку в отверстие дном вниз и утрамбовать там так что бы верхний край укупорки находился на уровне земли
Снять с обтекателя разрезное кольцо и вытащить за него чеку
Аккуратно втавить гранату в укупорку
Закрыть переднюню крышку не нажимая на кнопку толкателя
Нажать на толкатель через крышку (раздавить ампулу)
Толкатель поднимет крышку вверх и через 1- 2 минуты граната встанет на боевой взвод и при нашатии на верхнюю крышку произойдет подрыв

kobra035
20-3-2015 08:27 kobra035
цитата:
Originally posted by ст1ст:

1. Александр Николаевич, в требованиях к безопасности нет НИЧЕГО невозможного - обратите пжлст внимание - "БЕЗ присоединённых устройств", в т.ч. взрывателя и метателя, даж без ручки деревянной (гыгы) ввинченной в жопку вместо псевдогильзы. Чисто оболочка с ВВ внутри нашим ТЗ затребована, ага.
2. Но ТАКАЯ, чтоб крыла 2.3.3 и 2.3.4 - ВОТ где сложность задачки ИМХО.
Унифицированный боевой блок - на то и "блок" шоб с РАЗНЫМИ допустройствами работать...

1. Спасибо! как то упустил данный момент из вида
2. УВЫ! 2.3.1 2.3.2 2.3.3 Тот Онлай Балллистический Калькулятор которым пользовался просто больше не работает. Списывался с автором - ничего утешительного мне он не сказал. А те которые скачивал с инета не дают наглядных результатов по энергии и скорости ПЭ на необходимых нам дальностях
2.3.4 - Честно не знаю как рассчитивать осколочное поле что бы не было дырок 0.5х0.5 м

kobra035
20-3-2015 08:32 kobra035
УФФФ побежал на службу до вечера
ст1ст
20-3-2015 08:35 ст1ст
А теперь РИСУЙТЕ - воображенья ужо нехватат.
kobra035
20-3-2015 11:50 kobra035
Попробую из дома! На служебном компе никакой рисовалки не стоит а что бы поставить админовский пароль нужен
kobra035
20-3-2015 16:16 kobra035
Гранаты поставляются в войска в индивидуальной пластиковой герметичной укупорке. Укупорки укладываются по 5 шт в пластиковые герметичные коробки с крышкой.

Индивидуальная укупорка представляет собой квадратный в сечении контейнер имеющий окрыавающуяся гермокрышку и отрывную полоску проходящую от угла крышки по одной из граней через боковую поверхность гранаты и дно уукупорки до заднего нижнего угла дна.

На одной из боковых граней расположены два пластиковых крюка а на противоположной два зацепа под эти крючки. Внутри укупорки находится вытяжнвя обрывная лента для быстрого извлечения гранаты. Эта же лента выполняет роль дополнительного амортизатора при транспортировке гранат.

При использовании гранаты как ПМП нажимного действия крышка открывается из под нее удаляется амортизирующая прокладка являющаяся наконечником отрывной вытяжной ленты за которую гранатя и вытягивается. Но отрывная полоса на отравается что позволяет гранате относительно спокойно переносить нахождение в сыром грунте.

При использовании гранаты в качестве ВОГ для АГС крышка открывается и вырывается полоса до конца. После этого крючками укупорка цепляется за зацепы на следующей укупорки что позволяет собрать ленту с гранатами любой длинны или стыковать между собой несколько лент.

При использовании гранаты в качестве ручной возможно два варианта:

1 Открывание крышки и вырывание полосы с последующим извлечением гранаты и укладкой ее в подсумки разгрузочной системы
2 Открывание только крышки и крепление укупорки не посредственно на разгрузочную систему.

edit log

kobra035
20-3-2015 21:04 kobra035
Спецконтейнер для установки противоднишевых и прыгающих противопехотных мин

По внешнему виду сходен с укупоркой гранаты но имеет несколько большие размеры как в толщину так и в длинну.

Боковые крепления для соединения в ленту и отрывная полоса отсутствуют отсутствуют.

На дне изнутри контейнера имеется выемка для улетающей гильзы

Под ней расположен пружинный ударник из тарельчатой пружины с двумя устойчивыми положениями (аналогичный тому который применяется в пороховых электрогенераторах на контейнерах птур)

Под нима располагается металический толкатель приводимый в движение от датчика цели - тонкой 10 мм гарметичной эластичной трубки наполненой незамерзающей жидкостью длянной 5 м. Трубка укладывается в неглубокую щель прорезанную в дерне при нажатии на трубку

При установке одиночной мины обычно в контейнер вкручиваютс 4 датчика цели.
2 Существует и способ груповой "противотанковой" установки. Когда известно предполагаемое направление движения лбт противника то мины ставятся в виде трехлучевой звезды узким концом в сторону противника.
И соединяются в группу с помощью датчиков цели.

При наезде гусениц или колес ЛБТ на два датчика одновременно происходит одновременный подрыв мин они взлетают из контейнеров и подраваются примерно на высоте 1 м.

Две передние взрываются впериди сбоку цели справа и слева и поражают переднюю и боковые проекции ЛБТ УЯ выводя из строя приборы наблюдения и прицеливания, вызывая подрывы блоков активной брони.

Средняя мина выпрыгивает и ударяется в днище в районе боевого отделения или отделения управления и поражает кумулятивной струей экипаж и внутреннее оборудование машины

Задняя мина подпрыгивает за кормой машины и поражает УЯ живую силу движущуюся за техникой. Возможно так же повреждение внешних (дополнительных топливных баков расположенных на кормовых листах ЛБТ в результате может возникнуть пожар

edit log

kobra035
20-3-2015 22:30 kobra035
Ура!

Вроде удалось посчитать энергетику УЯ 3 мм х 0,2 г

расстояние..скорость....энергия
м...........м/сек.......Дж
0.0.........2 925.......857
5.0.........2 908.......847
10..........2 892.......837
15..........2 876.......828
20..........2 859.......819
25..........2 843.......809

Помещаем на оболочку ФВ диаметром 5 мм и получаем 720 УЯ диаметром 3 мм по 0,2 г... и получаем 140 г так что боюсь что в заданные 200 г с учетом ВВ, облицовки КВ и дна можно не уложиться..... УВЫ вылезает где то 250 г

edit log

kobra035
20-3-2015 23:31 kobra035
Ваше слово ст1ст
ст1ст
21-3-2015 11:39 ст1ст
Александр Николаевич, мобть, тогда требуемые джоули уменьшить?
НЕ защищённому члэку надо 120-150 вроде, НО ведь наши-то с Вами Vragi все в брониках, а через десяток лет в экзиках будут... Чесгря, я прям теряюся.

И ещё. С приземлением "по-миномётному" всё понятно, нужный по ТЗ цилиндр ф40м кроет. А что при настильных?
1. сделать ориенташку ккндь, чтоб "эрекция по прибытии", бугага,
2. или уплотнить зарядность-элементность и разлёт превратить изцилиндра в тор а то и сферу - но тады бестолку дохеришша летит,
3. спуск "напарашутике"? дык увидют-попрячюца нах...
???
Короче, задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетривиальна, НО мы ж таки инжэнегры жэ!
Тута таки ЕСТЬ повод для включения мЫшленья, гыгыгы.

ЗЫ: а Ваша "выворачиваемая тарелочка" = таки проста шыдэвер, гыпть. Это Ваше-нет? Непонятны тока объёмные соотношения "гидронажималок" - ккндь рщот е?

edit log

kobra035
22-3-2015 08:19 kobra035
цитата:
Originally posted by ст1ст:
Короче, задача ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетривиальна, НО мы ж таки инжэнегры жэ!
Тута таки ЕСТЬ повод для включения мЫшленья, гыгыгы.

Это Точно! Но только УВЫ Это ВЫ инженеры а я гумманитарий.... Могу информацию собрать могу обдумать могу идею предложить могу даже детально ееё продумать как и что. НО ..... простчитать техничекую не комне....

цитата:
Originally posted by ст1ст:
ЗЫ: а Ваша "выворачиваемая тарелочка" = таки проста шыдэвер, гыпть. Это Ваше-нет?

НЕТ! Не мое! Просто когда в прошлый раз носился с идеей гранаты - мины перелопатил большое количество материала как электронного так и бымажного именно по УЯ.

edit log

ст1ст
26-3-2015 08:52 ст1ст
Александр Николаевич, НЕ ХОТИТЕ РИСОВАТЬ - ну дайте хоть геометрию - сколько рядов ямочек, сколь их в ряду, какого диаметра, толщина медяшки/берильки, передняя воронка - таки конус ли, или по
http://tekhnosfera.com/issledo...malogo-diametra
, а если конус - то угол+радиус донца...
А то висим в открытом космосе, без опоры, и нитуда-нисюда.
Голая динамика, причём неизвестного происхождения, бездоказательно, "на веру" блин.

edit log

kobra035
26-3-2015 14:01 kobra035
цитата:
Originally posted by ст1ст:
сколько рядов ямочек, сколь их в ряду, какого диаметра,

В ряду 40 ямочек
Ряды расположены в шахматном порядке в 18 рядов
Диаметр ФВ 5 мм

цитата:
Originally posted by ст1ст:
толщина медяшки/берильки, передняя воронка - таки конус ли, или по
http://tekhnosfera.com/issledo...malogo-diametra
, а если конус - то угол + радиус донца...

А вот это уже к специалистам. Увы я не технарь.
цитата:
Originally posted by ст1ст:
А то висим в открытом космосе, без опоры, и нитуда-нисюда. Голая динамика, причём неизвестного происхождения, бездоказательно, "на веру" блин.

Никто не просит Вас принимать на веру мои предположения и мысли! Если мои способности к научному доказательству своих предложений стремятся к нулю - простите что не оправдал Ваших ожиданий

----------
С уважением kobra035!

ст1ст
26-3-2015 16:15 ст1ст
цитата:
Originally posted by kobra035:
В ряду 40 ямочек
Ряды расположены в шахматном порядке в 18 рядов
Диаметр ФВ 5 мм

Вот отсюда таки можно плясать.
Представим себе Ваши 0,2грамма на пятачке 5мм. Плотность меди 8,9г/см3.
Тоись на пятачок ф0,5см (ну в СГС удобней пока чем в СИ) воттакое уравненье:
3,14*(0,25)^2*h*8,9=0,2, откуда h =0.2/3.14/0.25/0.25/8.9 =0.145см толщины, т.е.грубо (во-первых-шестиугольники, во-вторых-вогнутые) =1,5мм, что даёт при проверке обратным счётом 0,262гр.
А ямочек таких у нас 40*18=720шт, что даёт "массу_бокового"=189гр. Учитывая ещё переднюю воронку, само ВВ(min60гр), метатель и взрыватель = ТЯЖЕЛОнах!
Ладно, захерачим 1,2мм:
3,14*0,25*0,25*0,12*8,9 =0,21гр, что даёт "массу_бокового"=151гр.
В 0,2кг по ТЗ с мордою и ВВ опять не лезем, хотя и ближе, да.
Теперь пусь бут 1мм:
темжэ макаромъ УЯ=0,175гр., масса бокового 126гр. Сюдажэ 14гр рыльной воронки (А как Вы хотели? Это УсечКонус с большим основанием_R=2см, малым_r=0.5см_под_взрвтл, и образующей=2см, толщина=0,1см = 1,57см3, что даёт 13,973грамма - нукак ЧижолаПуля 7,62 прям). Да ещё 60гр ВВ (не загоняясь пока его объёмною плотностию, грубо "скоканада"). ИТОГО 200гр.
Уфф, попали - нуповезло,чо.

Ой, проверьти пжлст, Людидобрые!
Таперича мон и рисовати, гыгы, илиНЕТ?

"Авас, Штырьлис, я папрашу астацца"(с)
Вас, Александр Николаич, ПРОШУ перечесть, Вашею посчиталкою, на УЯ=0,175гр/тлщ_1мм, и привести наконец сцыло на неё (авдрух лгут всё).

edit log

kobra035
26-3-2015 20:19 kobra035
А теперь о зоне сплошного поражения
Вы знаете что такое прицельная дально согласно ГОСТ
Уверен знаете и понимаете что это только рекламный трюк
Я не случайно привел фразу что зона сплошного поражения 20 м при вертикальном положении боеприпаса вмомент подрыва
В других источниках этого не упоминают
И пользователь бывает неприятно поражен отличием реальности от заявленных характеристик
Я писал честно
На мой взгляд прицельная дальность = дальности прямого выстрела по заявленной мишени
Если на ПМ поставить прицел от ВМ то его прицельная дальность будет согласно ГОСТ 3000 м Вы в это верите???? Я НЕТ.....

edit log

kobra035
26-3-2015 20:32 kobra035
Так что прошу простить за отсутствие рассчетов и доказательств
Кому надо опровергнуть найдут как
Кому надо подтвердить найдут чем
А я просто погулять вышел....

edit log

ст1ст
26-3-2015 21:26 ст1ст
ХОРОШО. Спасибо Вам, Александр Николаевич.
цитата:
Originally posted by kobra035:
Так простите нах.ра я её буду доказывать???
Кому???

Себе. Мне. Иегове. Аллаху.
МАЛО?
Ну, воля Ваша.

edit log

ст1ст
26-3-2015 21:39 ст1ст
Александр Николаевич, дело совсем не в "интересности темы", а, похоже, в самой заселённости раздела.
Вон загляните ко мне - я "в одно лицо" уже несколько страниц. Меня это НЕ смущает, за "славу" я не загоняюся, нет. Просто со временем/углублением в предмет убывает кол-во тех, кому "есьчо сказати" - и это нормально.
Пилим себе и пилим потихоньку - ну и что, что не "роман в стол", а при всех? Маленько непривычно - ичо? Собаки молчат - караван опять-таки идеть, как и при лающих... Повторяю, воля Ваша.

edit log

ст1ст
27-3-2015 15:29 ст1ст
Прежде чем рисовать, Продолжаем по геометрии.
Калибр 40мм, сталобыть, длина окружности 125,66.
На ней размещаем, грит УважаемыйТопикстартер, 18 ямочек, сталобыть, каждая =7мм (ну, 6,9811 в тангенциальном направлении, ага). И таких у нас 40 кружочков. Насамделе, ежели давить вплотную - то у нас шестиугольники - дык давайте сабразим, размещать-то их воттак"\/" либо воттак"\_/" лучше. Вот прикинул развёрточку:
click for enlarge 705 X 634 150.1 Kb
(кликабельно, не стесняйтеся!)
Понятно, что при "черном_размере"(окружности) там и там =18х7= 126мм соотношение предполагаемых длин цилиндра будет 0,866 (синус60гр), то есть длина-то на 40 рядов либо 242,5(вертикальный прямоугольник, красный размер) либо 280мм(горизонтальный прямоугольник, жёлтый размер).
ОЙ. Чёто очччччень уж длинный боевой блок у нас получается...

К чорту, давайте шестиугольник с "модулем под ключ" (термин по ГОСТ 5916-70 на гайки шестигранные) =5мм.. Их разместится на окружности длиной 125мм =25шт., и для нужных Уважаемому Топикстартеру 800ямок надо 800/25=32ряда. Осевая "длина" ряда не 5мм, а 4,33мм, всего бут 138,56мм. Уже нупочти поместилися, ага. Теперь на развёртке нашей "зелёный размер"(окружность)=125мм, "синий размер" (длина цилиндра)=139мм. НО по ТЗ нашему, опять нигадицца.
Теперь модуль (не сторона! а "меньший габарит"!) =4мм, т.е. 31шт. по окружности длиною 124мм. По длине тогда 26рядов, т.е 90,064мм длина цилиндра. ГОДИТСЯ, в ТЗ (100мм длины) - вписались.
Всего 806шт. ямочек сделано, нуили УЯшек полетит. Пстрите пжлст на развёртку: сделал белым прямоугольником с размерами: 31шт.(124мм)=окружность, и 26шт.(90мм)=длина. Кому невидно/непонятно: для Красного, Синего и Белого прямоугольников ось цилиндра на развёртках ВЕРТИКАЛЬНА.

Адавайте теперь поймём, насколько мы изменили данную УажаемымТопикстартером площадь кумулятивной воронки и массу УЯ. Указанный Им круг ф5мм ведёт к площади 78,5мм2, а наш шестиугольник с модулем 4мм - "двакорняистрёх, дана эр-в-квадрате" = 55,4мм2. При толщине 1мм меди плотностью 0,0089г/мм3 получаем две массы: 0,7гр и 0,5гр. соответственно. То есть, чтоб довести УЯ до посчитанной нами в псте#22 массы 0,175грамм - придётся толщину меди убавлять до 0,25мм и 0,35мм соответственно.
Проверим общую массу боковой части оболочки УББ (только для второго варианта, и в СГС конечно): объём единичного УЯ=0,0194см3, масса 0,1727гр, масса 806штук=139 грамм. Даплюс 14гр головное УЯ (из пста#22), да 60гр.на само ВВ... ИТОГО 213,2грамма. Бум считать, в ТЗ вписались.

Итак, размеры нашего медного стаканчика - D40мм(ичутьвминус) х L90мм, стенка(s)0,35мм, донце(воронка передняя): D40,d10,s1мм.

А перечесть на 0,173гр.УЯ боковое из шестиугольной воронки со стенкой 0,35мм +ещёодно 13,97гр.УЯ из указанной выше воронки донца - таки ПРОШУ по-прежнему Вас, Кобра.

Ну, теперь-то уже МОЖНО рисовать.

edit log

kobra035
27-3-2015 16:11 kobra035
Спасибо на добром слове. Дома пытаюсь рисовать... Пока без особого успеха.

Приду домой пересчитаю на калькуляторе энергетику для УЯ 1 мм но боюсь там из за малого веса энергетика в ТЗ не уложится Либо надо взрывчатку хитрую подыскивать и материал корпуса с меди на спецсплав переводить как здесь писали в одной теме там скорость порядка 90 000 м/сек получается ну и энергетика соответствующая....

ст1ст
27-3-2015 16:16 ст1ст
цитата:
Originally posted by kobra035:
пересчитаю на калькуляторе энергетику для УЯ 1 мм

НЕНЕНЕ, УважаемыйКобра, не 1мм, а
цитата:
Originally posted by ст1ст:
0,173гр.УЯ боковое из шестиугольной **с модулем 4мм** воронки со стенкой 0,35мм +ещёодно 13,97гр.УЯ из указанной выше воронки донца

edit log

ст1ст
27-3-2015 16:25 ст1ст
Кстати, для килоджоуля убойной КинЕнэргии из "эмве квадрат пополам" и массы 0,00173кг надо 1075 м/с всего-то! (решив уравнение в системе СИ), гыгыгыгыыы!
Но эт кнеш на расстоянии радиуса поражения, бугага.
Тоись ДЛЯ НАС граничным условием бут не КилоджоульУбойный, а СКОРОСТЬ на удалении 20м, "превышающая скорость звука в воде"(с)Кобра.

edit log

ст1ст
27-3-2015 18:26 ст1ст
Вот типаприкинул "стаканчик" - тянутый из медяшки да прокатанный для получения КумулятивныхВоронок:
click for enlarge 1920 X 1131 280.3 Kb в винтажной манере "ТехницкийРисуногОтноги", ага.
Тута перекрёстная штриховка - это само ВВ наше.
Отверстие во взрывчатке - сквозное, облицовано изнутря ккндь полимерной трубочкой - нучиста штоб немокло. А то и ваще ЛАКнах.
А сквозное - нумалоли, бум экскрементировать с разным положением КапсДетонатора вперёд-назад, да и спереду в КД надо стержень, а сзаду нвскслч ккндь догораюшшый замедлитель от метательного заряду, типасамоликвидатырь...

На увеличенном резе "В" видно, что донце-то вогнутое ТОЛЩЕ боковины примерно втрое (1мм против 0,35мм) - а так оно обычно и получяицо при вытяжке - вон на любые гильзы гляньте. Донце вдавлено усечённым конусом с внешним_диаметром39мм, образующей20мм, и внутренним_диаметром10мм. Это у нас передняя противоматериальная КВ сформована.

На увеличенном резе "А" видно, что боковые КумВоронки =КОНУСА. Оне пересекаюццо краями и вырождаюццо в шестиугольники, что и наблюдаем на поперёшном виде к резу "А" (пониже). Количество и расположение ямочек - пстрите пжлст в псте#30, повтаряца небуду.
Важное замечание: при накатке ямочек ось инструмента/валка НЕ параллельна оси стаканчика - иначе вся "шеренга" УЯ (ряд, параллельный оси) полетит по одному азимуту, потом пусто, потом ещё шеренга - ну Вы поняли. Подворот оси накатника/валка = 1/30 шага ямок - тогда всё летит равномерненько, "диском а не лучами".

На увеличенном резе "Б" видно, как задний конец медного стаканчика завальцован в канавку на стальной донной деталюхе. Саму донную хнюшку здесь НЕ прорисовываю, ибо сие выходит за рамки нашего ТЗ, как и НосовойОбтекатель.

Внимание. Размеры МОГУТ поехать в зависимости от динамического расчёта УважаемогоТопикстартера.

edit log

ст1ст
27-3-2015 19:02 ст1ст
резерв под разрисовку подробностей

edit log

ст1ст
27-3-2015 19:02 ст1ст
Господа. Пока не умчалися ширедале - жоско НУЖНА Ваша критика полученного устройства.
kobra035
28-3-2015 08:21 kobra035
Моей критики полученного устройства Не будет. Только небольшие замечания.

Просто разъясню по ФВ и УЯ то что помню.

Форма УЯ повторяет форму ФВ

Для "выворачивания" УЯ при расположении их на одном заряде ВВ используется дополнительная сетка которая как бы задерживает края позволяя середине выдвинутьься вперед. Ячейки этой сетки могут иметь и шестигранную форму. К сожалению не имею точных данных по отношению диаметра ФВ к толщине самой сетки.

И еще немного о головной КВ

Та форма и относительные размеры КВ ИМХО дадут бронепробиваемость согласно ТЗ даже без покрытия КВ металлом. Что и было показано
на телеканале ЗВЕЗДА

https://www.youtube.com/watch?v=Fy2O0nSMv2U
с 5:37 по 8:14

Для обеспечения большей бронепробиваемости Дх3 ИМХО следует углубить КВ - как сделано на современных снарядах

[IMG]
238 x 130

edit log

kobra035
28-3-2015 08:51 kobra035
Это для массы 0.173 г

расстояние..скорость....энергия
м...........м/сек.......Дж
0.0.........2 925.......741
5.0.........2 908.......737
10..........2 892.......732
15..........2 876.......728
20..........2 859.......724
25..........2 843.......720

В ТЗ 2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,

edit log

ст1ст
28-3-2015 09:38 ст1ст
Александр Николаевич, а сцылку на посчиталку - можно?
И это... Вы китайчега того http://tekhnosfera.com/issledo...malogo-diametra - уже почитали на досуге?
А за фильму выше - балшой пасип Вам.

edit log

kobra035
28-3-2015 09:53 kobra035
На скачивание считалки сейчас кину

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm

edit log

kobra035
28-3-2015 09:58 kobra035
Спасибо за ссылку сейчас почитаю
ст1ст
28-3-2015 10:19 ст1ст
А по крылышкам - найдите FRAG-12 поисковиком - ну да в Проекте"ДЯТЕЛ" я её поминаю, поди видели.
НО.
Сие еси офтопЪ тута - с нас в ентой теме - лишь БЛОК боевой.
И это... нам здеся не Абрашку же поражать, а максимум М-113, МРАПину, а чаще Хамвики.
А ГДЕ в Вашем БалКалькуляторе всяка кумулятивщина?

edit log

ст1ст
28-3-2015 19:24 ст1ст
Адавайте вероятную массу ВВ прикинем.
Объём 107,51(весь)-10,04(усеч_конус)-23,8(туннельчик) =73,66см3.
Кто помнит плотновть ВВ?
Ну пущяй октоген, 1,96г/см3...
Нихясе, 144грамманах!
Я так не играю (тута обижэнэ смайлег) - мы вновь вываливаемся из 200гр. навсё-провсё нашего ТЗ.
Бум увеличивать воронку рыла. Не поможет - и боков тоже. Но потянет вверх массу меди, ёооо...

edit log

kobra035
30-3-2015 23:45 kobra035
цитата:
Originally posted by ст1ст:]
мы вновь вываливаемся из 200гр. навсё-провсё нашего ТЗ.

Вот и я об этом....

ИМХО тут на УББ КО 250 самый минимум

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Универсальные Боевые блоки МП ( 1 )