abc55
|
предлагаю обсудить сей факт выяснить причину (причины) предложить варианты устранения проблемы вопрос номер 1 почему ствол оружия при выстреле задирается? каковы причины??? начнем с АК
edit log
|
|
User Dron
|
18-3-2015 14:10
User Dron
цитата:Ствол духовен и тянется к богу?
|
|
User Dron
|
18-3-2015 14:19
User Dron
И как мне кажется, при выстреле следует говорить о подбрасывании ствола, т.к. задираться может мини-юбка (и еще много чего), может лучше об этом поговорить? Весна все таки.
|
|
ст1ст
|
Точка приложения реакции плеча к прикладу. Буллпапы - НЕ имеют подброса (но имеют др.проблемы, ага)
|
|
abc55
|
я почему тему поднял сдается мне, что не только точка приложения тут влияет просто хочу сначала мнение людей послушать цитата:при выстреле следует говорить о подбрасывании ствола хотел сначала по научному потом начал думать как обозвать потом передумал думать лень было
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by abc55: я почему тему поднял хотел сначала по научному потом начал думать как обозвать потом передумал думать лень было - Пил? - Не пил! - Скажи "бесперспективняк"! - Пил. :-D
|
|
abc55
|
цитата:Точка приложения реакции плеча к прикладу. а если не прикладывать к плечу задираться будет?
|
|
Терик
|
цитата:Буллпапы - НЕ имеют подброса Ха 3 раза! Советую удалить пост пока грамотные сюда (случайно) не заглянули )))
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано abc55:
а если не прикладывать к плечу задираться будет? Если рукоятку сделаете по оси на манер отбойного молотка, то не будет, а так - смотрим приложение сил к опоре (руке стрелка) при выстреле, рисуем векторы и всё становится ясно.
|
|
abc55
|
автомат покоится в невесомости происходит выстрел как поведет себя автомат? как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин? оружие - ракета почему м16 задирается меньше АК? что произойдет в невесомости, если к АК прилепить сверху еще один полный магазин??? edit log
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by Fath: Если рукоятку сделаете по оси на манер отбойного молотка, то не будет, а так - смотрим ДАНЕ, тоже будет, ибо вниз от оси ствола хозяйство более тяжёленькое - короче, ЦТ аппарата ТОЖЕ ниже оси метания, ага. А вот мой АГО-40 (если без гомозина) бы не стал, ага. И ДА, это злосная навящивая реклама, гыгыгыгыыы. edit log
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано abc55: автомат покоится в невесомости происходит выстрел как поведет себя автомат?как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин? оружие - ракета почему м16 задирается меньше АК? что произойдет в невесомости, если к АК прилепить сверху еще один полный магазин??? Магазин, как штука достаточно инертная, конечно тоже будет своеобразной точкой опоры, относительно которой оружие при выстреле будет поворачивать, но уверяю Вас - влияние его столь незначительно, что этим можно пренебречь: по мере израсходования патронов в магазине автомат один чёрт кидает не меньше, хоть вообще магазин отстегнуть - ощущения не меняются, равно как и при стрельбе с СКС, с ПК, например, всё равно ствол задирает. А у М-16 просто ось приклада параллельна и близка к оси канала ствола, в отличие от АК, поэтому и кидает меньше.
|
|
dima69241
|
20-3-2015 17:41
dima69241
цитата:автомат покоится в невесомости сферический автомат в вакууме .... цитата:как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин? оружие - ракета пашто вниз не задирает? ну или хотя бы вверх не подбрасывает? ))) https://youtu.be/9qbbr-_QdyY?t=13m54s
|
|
Таурус
|
цитата: Подбрасывает дульный срез... внимательнее!
|
|
dima69241
|
20-3-2015 18:00
dima69241
цитата:Подбрасывает дульный срез... внимательнее! так я вижу что подбрасывает ))) тут вопрос в том что авс55 думает что из за того что магазин снизу оружие крутится вокруг него и задирается вверх . по этой логике если магазин сверху то оно должно клевать вниз ))) ну или компенсировать упор в плечо который находится ниже линии ствола оставляя ствол неподвижным)))
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by dima69241:
так я вижу что подбрасывает ))) тут вопрос в том что авс55 думает что из за того что магазин снизу оружие крутится вокруг него и задирается вверх . по этой логике если магазин сверху то оно должно клевать вниз ))) ну или компенсировать упор в плечо который находится ниже линии ствола оставляя ствол неподвижным)))
Расположение магазина влияет крайне мало на подброс... вот расположение упора тела стрелка относительно оси ствола!... А еще центр тяжести подвижной системы и ее масса... тоже относительно оси ствола... P.S. monkeymouse4 в посте #14 очень правильные какртинки выложил...
|
|
KARASU -TENGU
|
20-3-2015 19:50
KARASU -TENGU
Только вот хоть какой линейной разлинейной компоновки будет трахтамат между осью канала ствола и центром тяжести самого стрелка всё равно будет рычаг http://m.youtube.com/watch?v=NgKrRbIwGhw турки струляють очередями 7,62х51 из винтовки с прикладом на линии оси канала ствола (см. в конце) edit log
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2015 20:22
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано ст1ст: Буллпапы - НЕ имеют подброса (но имеют др.проблемы, ага) Поздняк... Я заскринил...  А по сути - "Точка приложения реакции плеча к прикладу" - это верно.
|
|
ЯРЛ
|
Меня мелкого отец так учил стрелять из дробовика, что бы я на спинку-жопку от отдачи не брякнулся! А тут сам А.Петров. Просто насмотрелись херни в голливудских фильмах и забыли.
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
Меня мелкого отец так учил стрелять из дробовика
Но он не догадался ЗАПАТЕНТОВАТЬ этот способ удержания оружия... а Александр Петров догадался!  И сейчас на этом деньги зарабатывает...
|
|
ЯРЛ
|
Не знаю, что этот жулик запатентовал и как он этим патентом будет пользоваться, но ребята стреляющие по тарелочкам зачастую так стоят.
|
|
dima69241
|
20-3-2015 22:32
dima69241
цитата: и как он этим патентом будет пользоваться на стрельбищах людей будут отлавливать и штрафовать )))
|
|
PILOT_SVM
|
20-3-2015 23:15
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано Fath: А у М-16 просто ось приклада параллельна и близка к оси канала ствола, в отличие от АК, поэтому и кидает меньше. Близка и "кидает меньше - верно. А "параллельна" - неверно.
|
|
abc55
|
сделать Мадсену приклад на линии ствола и тогда посмотреть куда будет отклонятся ствол или взять м16 уравновесить верх и низ (поставить массивную оптику напротив магазина) кучность должна возрасти в моем понимании идеальное оружие - 1 приклад на оси ствола 2 полная симметрия - центромасса на оси ствола уравновесить полупустой (15 патр) магазин массивной оптикой (а-ля АУГ) 3 - сбалансированная автоматика такой автомат будучи подвешенным вертикально, стволом вниз за приклад, должен при автоматической стрельбе двигаться строго вертикально вверх для чего это нужно не каждый боец плотно упирает оружие в плечо некоторые вообще не упирают, кладя его на плечо или, стреляют подняв оружие над головой ну и, для стрельбы из закрытой позиции (из-за угла и тп)
edit log
|
|
dima69241
|
21-3-2015 07:45
dima69241
цитата:такой автомат будучи подвешенным вертикально, стволом вниз за приклад, должен при автоматической стрельбе двигаться строго вертикально вверхдля чего это нужно не каждый боец плотно упирает оружие в плечо некоторые вообще не упирают, кладя его на плечо или, стреляют подняв оружие над головой ну и, для стрельбы из закрытой позиции (из-за угла и тп) все это конечно хорошо .... только такой сбалансированный автомат даже если не упирать приклад в плечо будет вращаться относительно руки его удерживающий
|
|
abc55
|
так это даже хорошо вращение ракеты вокруг оси только увеличивает стабильность))
|
|
ЯРЛ
|
Писюн когда стреляет - спускает то задирается к верху. Писюн создан по подобию Божьему. Задирание Богоугодно!
|
|
abc55
|
так то зависит от напора
|
|
ЯРЛ
|
Там где газоотвод сверху ещё добрые пол-кило гуляют выше ствола и выше упора в плечо. А если газоотвод под стволом, например М1 Карабин? Хотя тогда "картофелекопалка" наоборот должна жутко задираться, а на роликах дуло на редкость устойчивое, и БРЭН жутко устойчив.
|
|
Fath
|
цитата:Изначально написано ЯРЛ: Там где газоотвод сверху ещё добрые пол-кило гуляют выше ствола и выше упора в плечо. А если газоотвод под стволом, например М1 Карабин? Хотя тогда "картофелекопалка" наоборот должна жутко задираться, а на роликах дуло на редкость устойчивое, и БРЭН жутко устойчив. Газоотвод по-барабану где, важно только положение оси канала ствола относительно упора (приклада, рукоятки и т.п.)
|
|
KARASU -TENGU
|
25-3-2015 21:28
KARASU -TENGU
цитата:Originally posted by dima69241:
будет вращаться относительно руки его удерживающий
Никаких рук!))Пришпандорить намертво к ЦТ стрелка,у мужык вульгарикус он обычно в грудаке но если пузяка уже отросла можно прям к нему.))А вот у бабы нижее придётся заместо дилдо.))
|
|
ст1ст
|
типа фошысской струлящей пряжки, ага?
|
|
digger
|
Задирание приносит пользу,если отдача сильная,предки с винтовками были не дураки.Во-1х,часть энергии уходит на закручивание оружия вокруг точки опоры и отдача ослабляется.Во-2х,поведение оружия становится более предсказуемым,тогда как при прямом упоре ствол уводит хаотично.При малом калибре увода ствола при прямом упоре почти нет,тогда есть профит.
|
|
ЯРЛ
|
цитата:поведение оружия становится более предсказуемым,тогда как при прямом упоре ствол уводит хаотично Именно старинные пистолеты большого калибра с плавно изогнутой рукояткой, руку не отшибало!
|
|
monkeymouse4
|
30-3-2015 09:17
monkeymouse4
А дуэльные/спортивные, имели прямую... К вопросу о "хаотично".
|
|
abc55
|
при стрельбе очередью или одиночными должно быть только одно движение - назад при отдаче и вперед за счет упругости опоры все остальные от Лукавого есть к чему стремиться
|
|
mihasic
|
цитата:Изначально написано abc55: предлагаю обсудить сей факт выяснить причину (причины) предложить варианты устранения проблемывопрос номер 1 почему ствол оружия при выстреле задирается? каковы причины??? начнем с АК Две страницы. И никто не вспомнил про простой закон сохранения момента импульса. Господа, вы рассуждаете на троглодитском уровне. Не первый и не второй, увы, раз. Откуда такое маниакальное неприятие образования? Если не любите напрягать голову, то зачем браться за проблему, для решения которой у вас нет подготовки? А если любите - почему бы не изучить школьную физику? https://ru.wikipedia.org/wiki/..._%D0%B8%D0%BC%D 0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0
|
|
abc55
|
цитата:Господа, вы рассуждаете на троглодитском уровне. предложите свой вариант я свое мнение высказал
|
|
|