Guns.ru Talks
Оружейные идеи
подброс оружия при стрельбе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: подброс оружия при стрельбе
abc55
18-3-2015 09:26 abc55
предлагаю обсудить сей факт
выяснить причину (причины)
предложить варианты устранения проблемы

вопрос номер 1
почему ствол оружия при выстреле задирается?
каковы причины???

начнем с АК


edit log

User Dron
18-3-2015 14:10 User Dron
цитата:
Ствол духовен и тянется к богу?

User Dron
18-3-2015 14:19 User Dron
И как мне кажется, при выстреле следует говорить о подбрасывании ствола, т.к. задираться может мини-юбка (и еще много чего), может лучше об этом поговорить? Весна все таки.
ст1ст
18-3-2015 15:50 ст1ст
Точка приложения реакции плеча к прикладу.
Буллпапы - НЕ имеют подброса (но имеют др.проблемы, ага)
abc55
18-3-2015 16:10 abc55
я почему тему поднял
сдается мне, что не только точка приложения тут влияет
просто хочу сначала мнение людей послушать

цитата:
при выстреле следует говорить о подбрасывании ствола

хотел сначала по научному
потом начал думать как обозвать
потом передумал
думать лень было

ст1ст
19-3-2015 13:11 ст1ст
цитата:
Originally posted by abc55:
я почему тему поднял
хотел сначала по научному
потом начал думать как обозвать
потом передумал
думать лень было

- Пил?
- Не пил!
- Скажи "бесперспективняк"!
- Пил.
:-D
abc55
19-3-2015 21:42 abc55

цитата:
Точка приложения реакции плеча к прикладу.

а если не прикладывать к плечу задираться будет?
Терик
19-3-2015 22:42 Терик
цитата:
Буллпапы - НЕ имеют подброса
Ха 3 раза! Советую удалить пост пока грамотные сюда (случайно) не заглянули )))

Fath
19-3-2015 23:34 Fath
цитата:
Изначально написано abc55:


а если не прикладывать к плечу задираться будет?

Если рукоятку сделаете по оси на манер отбойного молотка, то не будет, а так - смотрим приложение сил к опоре (руке стрелка) при выстреле, рисуем векторы и всё становится ясно.

abc55
20-3-2015 01:07 abc55
автомат покоится в невесомости
происходит выстрел
как поведет себя автомат?

как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин?
оружие - ракета

почему м16 задирается меньше АК?

что произойдет в невесомости, если к АК прилепить сверху еще один полный магазин???

edit log

ст1ст
20-3-2015 07:22 ст1ст
цитата:
Originally posted by Fath:
Если рукоятку сделаете по оси на манер отбойного молотка, то не будет, а так - смотрим

ДАНЕ, тоже будет, ибо вниз от оси ствола хозяйство более тяжёленькое - короче, ЦТ аппарата ТОЖЕ ниже оси метания, ага.
А вот мой АГО-40 (если без гомозина) бы не стал, ага. И ДА, это злосная навящивая реклама, гыгыгыгыыы.

edit log

Fath
20-3-2015 08:22 Fath
цитата:
Изначально написано abc55:
автомат покоится в невесомости
происходит выстрел
как поведет себя автомат?

как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин?
оружие - ракета

почему м16 задирается меньше АК?

что произойдет в невесомости, если к АК прилепить сверху еще один полный магазин???

Магазин, как штука достаточно инертная, конечно тоже будет своеобразной точкой опоры, относительно которой оружие при выстреле будет поворачивать, но уверяю Вас - влияние его столь незначительно, что этим можно пренебречь: по мере израсходования патронов в магазине автомат один чёрт кидает не меньше, хоть вообще магазин отстегнуть - ощущения не меняются, равно как и при стрельбе с СКС, с ПК, например, всё равно ствол задирает.
А у М-16 просто ось приклада параллельна и близка к оси канала ствола, в отличие от АК, поэтому и кидает меньше.
click for enlarge 590 X 479 174.5 Kb

monkeymouse4
20-3-2015 16:21 monkeymouse4

click for enlarge 1500 X 1159 108.0 Kb
click for enlarge 450 X 160  29.7 Kb
dima69241
20-3-2015 17:41 dima69241
цитата:
автомат покоится в невесомости

сферический автомат в вакууме ....
цитата:
как поведет себя ракета к которой прилепили сбоку тяжелый магазин?
оружие - ракета

пашто вниз не задирает? ну или хотя бы вверх не подбрасывает? )))

https://youtu.be/9qbbr-_QdyY?t=13m54s

Таурус
20-3-2015 17:44 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

пашто вниз не задирает? ну или хотя бы вверх не подбрасывает? )))

https://youtu.be/9qbbr-_QdyY?t=13m54s


Подбрасывает дульный срез... внимательнее!
dima69241
20-3-2015 18:00 dima69241
цитата:
Подбрасывает дульный срез... внимательнее!

так я вижу что подбрасывает ))) тут вопрос в том что авс55 думает что из за того что магазин снизу оружие крутится вокруг него и задирается вверх . по этой логике если магазин сверху то оно должно клевать вниз ))) ну или компенсировать упор в плечо который находится ниже линии ствола оставляя ствол неподвижным)))
Таурус
20-3-2015 18:20 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

так я вижу что подбрасывает ))) тут вопрос в том что авс55 думает что из за того что магазин снизу оружие крутится вокруг него и задирается вверх . по этой логике если магазин сверху то оно должно клевать вниз ))) ну или компенсировать упор в плечо который находится ниже линии ствола оставляя ствол неподвижным)))


Расположение магазина влияет крайне мало на подброс... вот расположение упора тела стрелка относительно оси ствола!...
А еще центр тяжести подвижной системы и ее масса... тоже относительно оси ствола...
P.S. monkeymouse4 в посте #14 очень правильные какртинки выложил...
KARASU -TENGU
20-3-2015 19:50 KARASU -TENGU
Только вот хоть какой линейной разлинейной компоновки будет трахтамат между осью канала ствола и центром тяжести самого стрелка всё равно будет рычаг
http://m.youtube.com/watch?v=NgKrRbIwGhw турки струляють очередями 7,62х51 из винтовки с прикладом на линии оси канала ствола (см. в конце)

edit log

Таурус
20-3-2015 20:15 Таурус
цитата:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Только вот хоть какой линейной разлинейной компоновки будет трахтамат между осью канала ствола и центром тяжести самого стрелка всё равно будет рычаг


С этим тоже пытаются бороться

https://www.youtube.com/watch?v=V_tcuL-wCLM



https://www.youtube.com/watch?v=zenKG9Bmpps


edit log

PILOT_SVM
20-3-2015 20:22 PILOT_SVM
цитата:
Изначально написано ст1ст:
Буллпапы - НЕ имеют подброса (но имеют др.проблемы, ага)

Поздняк...
Я заскринил...

А по сути - "Точка приложения реакции плеча к прикладу" - это верно.

ЯРЛ
20-3-2015 20:45 ЯРЛ
Меня мелкого отец так учил стрелять из дробовика, что бы я на спинку-жопку от отдачи не брякнулся! А тут сам А.Петров. Просто насмотрелись херни в голливудских фильмах и забыли.
Таурус
20-3-2015 20:51 Таурус
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Меня мелкого отец так учил стрелять из дробовика


Но он не догадался ЗАПАТЕНТОВАТЬ этот способ удержания оружия... а Александр Петров догадался! И сейчас на этом деньги зарабатывает...
ЯРЛ
20-3-2015 22:10 ЯРЛ
Не знаю, что этот жулик запатентовал и как он этим патентом будет пользоваться, но ребята стреляющие по тарелочкам зачастую так стоят.
dima69241
20-3-2015 22:32 dima69241
цитата:
и как он этим патентом будет пользоваться

на стрельбищах людей будут отлавливать и штрафовать )))
PILOT_SVM
20-3-2015 23:15 PILOT_SVM
цитата:
Изначально написано Fath:
А у М-16 просто ось приклада параллельна и близка к оси канала ствола, в отличие от АК, поэтому и кидает меньше.

Близка и "кидает меньше - верно.
А "параллельна" - неверно.

abc55
21-3-2015 07:21 abc55
сделать Мадсену приклад на линии ствола и тогда посмотреть куда будет отклонятся ствол

или взять м16
уравновесить верх и низ (поставить массивную оптику напротив магазина)
кучность должна возрасти

в моем понимании идеальное оружие -
1 приклад на оси ствола
2 полная симметрия - центромасса на оси ствола
уравновесить полупустой (15 патр) магазин массивной оптикой (а-ля АУГ)
3 - сбалансированная автоматика

такой автомат будучи подвешенным вертикально, стволом вниз за приклад,
должен при автоматической стрельбе двигаться строго вертикально вверх

для чего это нужно
не каждый боец плотно упирает оружие в плечо
некоторые вообще не упирают, кладя его на плечо
или,
стреляют подняв оружие над головой

ну и, для стрельбы из закрытой позиции (из-за угла и тп)


edit log

dima69241
21-3-2015 07:45 dima69241
цитата:
такой автомат будучи подвешенным вертикально, стволом вниз за приклад,
должен при автоматической стрельбе двигаться строго вертикально вверх

для чего это нужно
не каждый боец плотно упирает оружие в плечо
некоторые вообще не упирают, кладя его на плечо
или,
стреляют подняв оружие над головой

ну и, для стрельбы из закрытой позиции (из-за угла и тп)

все это конечно хорошо .... только такой сбалансированный автомат даже если не упирать приклад в плечо будет вращаться относительно руки его удерживающий

abc55
21-3-2015 08:47 abc55
так это даже хорошо
вращение ракеты вокруг оси только увеличивает стабильность))
ЯРЛ
21-3-2015 09:01 ЯРЛ
Писюн когда стреляет - спускает то задирается к верху. Писюн создан по подобию Божьему. Задирание Богоугодно!
abc55
21-3-2015 10:00 abc55
так то зависит от напора
ЯРЛ
23-3-2015 13:49 ЯРЛ
Там где газоотвод сверху ещё добрые пол-кило гуляют выше ствола и выше упора в плечо. А если газоотвод под стволом, например М1 Карабин? Хотя тогда "картофелекопалка" наоборот должна жутко задираться, а на роликах дуло на редкость устойчивое, и БРЭН жутко устойчив.
Fath
23-3-2015 22:55 Fath
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Там где газоотвод сверху ещё добрые пол-кило гуляют выше ствола и выше упора в плечо. А если газоотвод под стволом, например М1 Карабин? Хотя тогда "картофелекопалка" наоборот должна жутко задираться, а на роликах дуло на редкость устойчивое, и БРЭН жутко устойчив.

Газоотвод по-барабану где, важно только положение оси канала ствола относительно упора (приклада, рукоятки и т.п.)

KARASU -TENGU
25-3-2015 21:28 KARASU -TENGU
цитата:
Originally posted by dima69241:

будет вращаться относительно руки его удерживающий


Никаких рук!))Пришпандорить намертво к ЦТ стрелка,у мужык вульгарикус он обычно в грудаке но если пузяка уже отросла можно прям к нему.))А вот у бабы нижее придётся заместо дилдо.))
ст1ст
26-3-2015 11:07 ст1ст
типа фошысской струлящей пряжки, ага?
digger
29-3-2015 22:22 digger
Задирание приносит пользу,если отдача сильная,предки с винтовками были не дураки.Во-1х,часть энергии уходит на закручивание оружия вокруг точки опоры и отдача ослабляется.Во-2х,поведение оружия становится более предсказуемым,тогда как при прямом упоре ствол уводит хаотично.При малом калибре увода ствола при прямом упоре почти нет,тогда есть профит.
ЯРЛ
30-3-2015 08:28 ЯРЛ
цитата:
поведение оружия становится более предсказуемым,тогда как при прямом упоре ствол уводит хаотично

Именно старинные пистолеты большого калибра с плавно изогнутой рукояткой, руку не отшибало!
monkeymouse4
30-3-2015 09:17 monkeymouse4
А дуэльные/спортивные, имели прямую...
К вопросу о "хаотично".
abc55
30-3-2015 13:11 abc55
при стрельбе очередью или одиночными должно быть только одно движение -
назад при отдаче
и вперед за счет упругости опоры

все остальные от Лукавого
есть к чему стремиться


mihasic
5-4-2015 15:58 mihasic
цитата:
Изначально написано abc55:
предлагаю обсудить сей факт
выяснить причину (причины)
предложить варианты устранения проблемы

вопрос номер 1
почему ствол оружия при выстреле задирается?
каковы причины???

начнем с АК

Две страницы. И никто не вспомнил про простой закон сохранения момента импульса. Господа, вы рассуждаете на троглодитском уровне. Не первый и не второй, увы, раз. Откуда такое маниакальное неприятие образования? Если не любите напрягать голову, то зачем браться за проблему, для решения которой у вас нет подготовки? А если любите - почему бы не изучить школьную физику?
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._%D0%B8%D0%BC%D 0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

abc55
5-4-2015 19:57 abc55
цитата:
Господа, вы рассуждаете на троглодитском уровне.

предложите свой вариант
я свое мнение высказал


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
подброс оружия при стрельбе ( 1 )