Guns.ru Talks
Оружейные идеи
запирание ствола с прямым ходом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: запирание ствола с прямым ходом
dima69241
12-3-2015 18:12 dima69241
сверху затвора находится запирающая деталь представляющая собой плоскую пружину с боевым упором на конце . боевой упор входит в окно для выброса гильз на затворе . ствол находится в копире 1 который закреплен во вкладыше пластиковой рамки . боевой упор упирается с одной стороны в срез затвора в окне выброса гильз с другой в выступ на стволе . при выстреле ствол затвор и запирающая деталь откатываются назад . до тех пор пока запирающая деталь не наедет на копир . после этого она поднимается вверх и происходит расцепление ствола и затвора .
click for enlarge 1753 X 1275 263.6 Kb

edit log

dima69241
12-3-2015 18:17 dima69241
понимаю что это не гламурно тупо и пошло отсутствуют рычаги ролики и хитрожопые копирные пазы с личинками ..... ну уж как получилось )))
dima69241
12-3-2015 18:22 dima69241
и да! чуть не забыл .... возвратная пружина вокруг ствола и упирается в копир 1))))
abc55
12-3-2015 18:33 abc55
пластину придется делать толстой
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))
dima69241
12-3-2015 18:39 dima69241
цитата:
пластину придется делать толстой
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))

пластина ( плоская пружина) достаточно длинная а конец с боевым упором поднимается примерно на 2 мм . так что я думаю ни чего страшного не произойдет )))
C/\ECAPb
12-3-2015 19:54 C/\ECAPb
цитата:
abc55
написано 12-3-2015 18:33
пластину придется делать толстой

Отнюдь! Пружина никакой нагрузки не несет, ее функция - только в том, чтоб опустить боевой упор в паз. Вообще - решение весьма изящное: простенько и со вкусом.
Таурус
12-3-2015 21:18 Таурус
3D будет?
dima69241
12-3-2015 21:24 dima69241
цитата:
3D будет?

канеш! )))
abc55
12-3-2015 21:33 abc55
тогда хотя бы ее утопить надо
чтоб не подцепить и не отогнуть
типпо пластины зуба ппш

edit log

dima69241
12-3-2015 21:38 dima69241
цитата:
тогда хотя бы ее утопить надо
чтоб не подцепить и не отогнуть
топпо пластины зуба ппш

ну это само собой . в 3d постараюсь все учесть . а пока нужны замечания где что я не досмотрел или упустил или как детали видоизменить что бы лучшее было . пока это только принцип .
Таурус
12-3-2015 22:00 Таурус
Есть принципиальная ошибка, но она исправима
dima69241
12-3-2015 22:03 dima69241
цитата:
Есть принципиальная ошибка, но она исправима

колись )))
Таурус
12-3-2015 22:06 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

колись )))


Переверни...
dima69241
12-3-2015 22:09 dima69241
цитата:
Переверни...

чего перевернуть?)))
Таурус
12-3-2015 22:11 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

чего перевернуть?)))


Пружину... так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.
dima69241
12-3-2015 22:14 dima69241
цитата:

Пружину... так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.

вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .
Таурус
12-3-2015 22:24 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .


Наивный!...
Погляди, подумай... можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.
dima69241
12-3-2015 22:31 dima69241
цитата:
Наивный!...
Погляди, подумай... можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.

Глубокоуважаемый Таурус ... почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?
Таурус
12-3-2015 22:39 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

Глубокоуважаемый Таурус ... почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?


Вы батенька темой ошиблись... "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается... строго по делу и максимально критично
dima69241
12-3-2015 22:44 dima69241
цитата:

Вы батенька темой ошиблись... "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается... строго по делу и максимально критично

упс! не прокатило (((( придется отвечать по всей строгости военного трибунала
тогда давай обьясняй что куда перевернуть и как установить
Таурус
12-3-2015 22:59 Таурус
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...
mokiy
12-3-2015 23:24 mokiy
Позицию #3 (на пружине?)надо ещё запирать какой-то муфтой.Своеобразный предохранитель от самоотпирания.
За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..

edit log

Таурус
12-3-2015 23:41 Таурус
цитата:
Originally posted by mokiy:

За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..


Нееее.... Слишком легкое наказание. Пожизненное изучение и освоение 3D на предприятии строгого режима- вот то безжалостное и бесчеловечное наказание, которого заслуживает сей злодей!
dima69241
12-3-2015 23:58 dima69241
цитата:
Позицию #3 (на пружине?)надо ещё запирать какой-то муфтой.Своеобразный предохранитель от самоотпирания

хоть убейте не понимаю зачем нужна муфта предохранительная ? запирающий элемент по сути крюк перекинутый через окно выброса на конец которого при выстреле давит ствол стараясь загнуть его внутрь окна . зачем муфта нужна?
abc55
13-3-2015 00:15 abc55
цитата:
За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..

640 x 480
норм картинки
только овалы подвели)

edit log

abc55
13-3-2015 00:18 abc55
цитата:
зачем нужна муфта

перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?

Таурус
13-3-2015 00:25 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?


Мой пост #21 снимает все эти и другие проблемы.
Alter
13-3-2015 00:55 Alter
Остаётся главная проблема -общая толщина пистолета с этим вкладышем... По мелочи-ладно откат затвора, но накат(пружина),.. при подаче патрона из магазина, будет "зажимать" затвор -дополнительное усилие..
Изящно, ага.. глок типа -ствол и затвор.
дима69241-3Д ствол, муфта, пружина,затвор, крепление пружины-до свидос!
dima69241
13-3-2015 00:57 dima69241
цитата:
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...

куда ее (пружину)снижать ? там же ствол
Таурус
13-3-2015 11:07 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

куда ее (пружину)снижать ? там же ствол


Включи фантазию.
dima69241
13-3-2015 11:36 dima69241
цитата:
Включи фантазию.

цитата:
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...

отжимаем пружину
цитата:
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...

крепим к внутренней верхней стенке затвора
цитата:
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...

а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину мы еще и снижаем копирными пазами???
Таурус
13-3-2015 11:48 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину


ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!
dima69241
13-3-2015 12:00 dima69241
цитата:
ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!

лучше один раз увидеть ))) рисуй в пайнте

edit log

Таурус
13-3-2015 12:48 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

лучше один раз увидеть ))


А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?
цитата:
Originally posted by dima69241:

рисуй в пайнте


Не раньше вечера... занят.
dima69241
13-3-2015 12:54 dima69241
цитата:

А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?

)))))) вот и подумай почему номер с установкой запирающего элемента внутрь не пролезет
Таурус
13-3-2015 13:12 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

установкой запирающего элемента внутрь не пролезет


У меня все "пролезет" и работать будет...
Таурус
13-3-2015 23:36 Таурус
Схематично.
click for enlarge 819 X 460   4.3 Kb

edit log

dima69241
13-3-2015 23:53 dima69241
цитата:
Схематично.

ну что то погорячился .... такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса . нарисуй закрытый затвор и все тайное станет явным . и к стати при расцепленном стволе вылезла та же проблема что и у меня . при таком положении деталей СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ что не есть хорошо при досылании патрона
Таурус
14-3-2015 00:00 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

ну что то погорячился .... такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса .


Перечисли.
цитата:
Originally posted by dima69241:

СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ


С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.
dima69241
14-3-2015 00:23 dima69241
цитата:
Перечисли.

перечисляю . 1 затвор вытянулся вверх . 2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз ... точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.
цитата:

С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.

дело не в том что не изобразил выступы ограничивающие ход ствола вперед и назад я как раз их учитываю ... дело в другом . я намерено не закрывал копирный паз сверху . давай расскажу тебе компьютерную 3 D анимацию как я ее вижу ))) ствол после расцепления ни чем ни держится и может свободно двигаться в пределах ограниченных свободным ходом . затвор подхватывает патрон из магазина и начинает досылать его в ствол . по разным причинам например упор пули в горку подачи трение в патроннике при досылании . ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед . по этому он придет в крайнее переднее положение раньше чем запирающий элемент и перекроет копирный паз не давая ему опустится вниз . вот по этой причине у меня копирный паз превратился в открытую сверху горку )))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
запирание ствола с прямым ходом ( 1 )