Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выстрел на докате затвора
  версия для печати
Bond, James Bond
6-3-2015 20:14 Bond, James Bond    

Подскажите может применялось где, в схемах ПП при свободном затворе как правило уповают на общую массу затвора пытаясь этим снизить темп стрельбы для приемлемой для прицеливания скорострельности

а применялось ли разделение затвора на скажем так на две части
первую основную массу и вторую- достаточную для досылания патрона и накола капсуля
скажем так то есть выстрел должен произойти когда небольшая по массе часть затвора связанная с большей через пружину уже дошлёт патрон в патронник, и наколет капсуль, в это время большая масса всё ещё будет продолжать двигаться вперёд сохраняя кинетическую энергию- гася начало отката дна гильзы

то есть выстрел происходит до достижения основной массой затвора крайней передней точки, и начинает откат назад в момент покидания пули канала ствола а не в момент страгивания пули из гильзы

Мар Анатолий ну вы то уже наверняка что то подобное делали ????

edit log


 

 
Droid
6-3-2015 21:27 Droid    

Порвет гильзу.
mokus
6-3-2015 23:19 mokus    

это вы описываете работу ДП-27 - если не расчитать газоотвод, то донце гильзы обрывает
Bond, James Bond
7-3-2015 00:49 Bond, James Bond    

нет гильза в момент выстрела уже полностью в патроннике
не совсем как на ДП 27, на ДП ударник с затворной рамой а я говорю что выстрел должен происходить тогда когда затвор гильзу закрыл, то есть гильза запертая затвором находится дольше в патроннике чем при свободном затворе
если брать ДП 27 за основу то ударник на затворе, а рама через пружину соеденина с затвором и в момент выстрела ещё движется вперёд
click for enlarge 1188 X 565 497.0 Kb
mokus
7-3-2015 08:48 mokus    

патрон должен быть по любому в патроннике полностью, если у ППШ к примеру патронник грязный или пороху переложили, то дульце гильзы становится короче
monkeymouse4
7-3-2015 16:24 monkeymouse4    

Так понимаю, имелся блоубэк? А то уже пошли танцы с ДП... При позитивном запирании смысла не имеет. От слова совсем.
Если "...уже дошлёт патрон в патронник, и наколет капсуль...", то это МР36/38/40/41 получается. Называется ВЫКАТ.
Замечательно все работает.

edit log

ОбОбОб
10-3-2015 07:35 ОбОбОб    

ПП-93. Гильзы получаются бочками.
monkeymouse4
10-3-2015 09:00 monkeymouse4    

А причем тут вообще, эта криворукая и косоголовая поделка?..
ОбОбОб
11-3-2015 12:27 ОбОбОб    

А чем так ПП-93 плох? Вполне себе машинка. Очередями работает очень мягко, как раз из-за доката затвора.
Bond, James Bond
11-3-2015 13:12 Bond, James Bond    

то есть применяется - хоть узнал где
monkeymouse4
11-3-2015 13:37 monkeymouse4    

1. Нет такого термина "докат затвора". Это называется выкат
2. В РР-90 нет полноценного выката. Там боек просто закреплен в затворе.
Fath
14-3-2015 22:04 Fath    

В ряде описаний встречал, что в УЗИ применяется сия технология, но что-то из конструкции не явствует.
Fath
15-3-2015 00:12 Fath    

"Выстрел производится незадолго до прихода затвора в крайнее переднее положение. В крайнем переднем положении затвор как бы прикрывает собой сверху казённую часть ствола. "
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Uzi
Во, про УЗИ. Всегда было интересно узнать, как это там так получается.
Bond, James Bond
15-3-2015 01:59 Bond, James Bond    

цитата:
Изначально написано Fath:
"Выстрел производится незадолго до прихода затвора в крайнее переднее положение. В крайнем переднем положении затвор как бы прикрывает собой сверху казённую часть ствола. "
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Uzi
Во, про УЗИ. Всегда было интересно узнать, как это там так получается.

ну узи обычный пистолет пулемёт со свободным затвором, просто обычно наиболее массивная часть затвора располагалась за казённым срезом а Узиел Галь разместил основную массивную часть вокруг ствола

очень хороший ролик http://www.youtube.com/watch?v=njIxtDUz02I
относительно устройства узи

Fath
15-3-2015 03:21 Fath    

Да это ясно, что ничего такого там нет, просто не раз встречал в описаниях, что выстрел происходит именно, когда затвор ещё движется вперёд. Видимо тиражировалась какая-то неточность перевода какого-то источника.
monkeymouse4
16-3-2015 10:11 monkeymouse4    

Это распространенное "слышал звон".
Выкат в УЗИ есть, но не в "классике". Их с два десятка модификаций было, в т.ч., передне-шептальная. Вот там-то и есть, практически полноценный выкат.
Fath
16-3-2015 19:23 Fath    

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Это распространенное "слышал звон".
Выкат в УЗИ есть, но не в "классике". Их с два десятка модификаций было, в т.ч., передне-шептальная. Вот там-то и есть, практически полноценный выкат.

А можно по-подробней? Особенно про то, как это на переднем шептале реализовано?

monkeymouse4
17-3-2015 09:29 monkeymouse4    

Как обычно. Один, как сумел перевел. Другой, как сумел понял. Третий, с умным видом это задвинул. И понеслась...

Uzi closed bolt trigger.
Google в помощь.

gross kaput
23-4-2015 21:58 gross kaput    

цитата:
как это на переднем шептале реализовано

А меня вот до сих пор мучает вопрос - а как это вообще возможно реализовать на свободном затворе? К примеру, если верить Благонравову и его "Материальной части стрелкового оружия", первый П/П с "выкатом" это германский МП40, затем выкат "всплывает" ужой в современных описаниях УЗИ, Стерлинга и множества других систем со свободным затвором, кое-где (например у Мураховского в "оружии пехоты 93г.) дается описания процесса выката примерно следующего порядка - при досылании патрона когда трение между гильзой и стенками патронника будет больше усилия необходимого для прожатия ударником капсюля происходит выстрел при этом затвор еще продолжает движение по инерции - что мне не нравится в этом объяснении?
первое для этого патронник должен иметь сужение в конце в которую будет буквально запресовыватся гильза и при банальной осечке выдернуть, затертый в этом сужении, патрон за рукоятку взвода будет не реально. Второе как поймать этот момент? у патронов разных производителей может быть разная жесткость капсюля, капсюли и пороха, даже одной партии, могут иметь разное время воспламенения при разной температуре и т.д. а ведь выстрел в такой системе должен происходить в крайне узкий промежуток времени в сотые а то и тысячные доли секунды, иначе либо не будет выката либо порвет гильзу.
Вообщем как я не ломал голову так и не смог понять как оно может работать, буду признателен если кто подскажет а пока для меня выкат в ПП не более чем легенда запущенная Благонравовым.
P.S. даже в умных учебниках для профильных вузов советской эпохи при подробном разборе автоматики со свободным затвором о выкате я упоминпний не нашел.
Fath
24-4-2015 07:42 Fath    

Сдаётся мне - это большей частью миф.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовка со свободным затвором 
 Система автоматики с управляемым затвором 
 ТОЗ-87 - Выстрел при запирании затвора Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Вылетает рукоятка с затвора мр 153 при выстреле патронами магнум Гладкоствольное оружие
 Подвижный ствол при свободном затворе 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 1 )
guns.ru home