патрон должен быть по любому в патроннике полностью, если у ППШ к примеру патронник грязный или пороху переложили, то дульце гильзы становится короче

Так понимаю, имелся блоубэк? А то уже пошли танцы с ДП... При позитивном запирании смысла не имеет. От слова совсем.
Если "...уже дошлёт патрон в патронник, и наколет капсуль...", то это МР36/38/40/41 получается. Называется ВЫКАТ.
Замечательно все работает.

edit log

ПП-93. Гильзы получаются бочками.

А причем тут вообще, эта криворукая и косоголовая поделка?..

А чем так ПП-93 плох? Вполне себе машинка. Очередями работает очень мягко, как раз из-за доката затвора.

то есть применяется - хоть узнал где

1. Нет такого термина "докат затвора". Это называется выкат
2. В РР-90 нет полноценного выката. Там боек просто закреплен в затворе.

В ряде описаний встречал, что в УЗИ применяется сия технология, но что-то из конструкции не явствует.

"Выстрел производится незадолго до прихода затвора в крайнее переднее положение. В крайнем переднем положении затвор как бы прикрывает собой сверху казённую часть ствола. "
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Uzi
Во, про УЗИ. Всегда было интересно узнать, как это там так получается.

цитата:

---

Изначально написано Fath:
"Выстрел производится незадолго до прихода затвора в крайнее переднее положение. В крайнем переднем положении затвор как бы прикрывает собой сверху казённую часть ствола. "
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Uzi
Во, про УЗИ. Всегда было интересно узнать, как это там так получается.

---

ну узи обычный пистолет пулемёт со свободным затвором, просто обычно наиболее массивная часть затвора располагалась за казённым срезом а Узиел Галь разместил основную массивную часть вокруг ствола

очень хороший ролик http://www.youtube.com/watch?v=njIxtDUz02I
относительно устройства узи

Да это ясно, что ничего такого там нет, просто не раз встречал в описаниях, что выстрел происходит именно, когда затвор ещё движется вперёд. Видимо тиражировалась какая-то неточность перевода какого-то источника.

Это распространенное "слышал звон".
Выкат в УЗИ есть, но не в "классике". Их с два десятка модификаций было, в т.ч., передне-шептальная. Вот там-то и есть, практически полноценный выкат.

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
Это распространенное "слышал звон".
Выкат в УЗИ есть, но не в "классике". Их с два десятка модификаций было, в т.ч., передне-шептальная. Вот там-то и есть, практически полноценный выкат.

---

А можно по-подробней? Особенно про то, как это на переднем шептале реализовано?

Как обычно. Один, как сумел перевел. Другой, как сумел понял. Третий, с умным видом это задвинул. И понеслась...

Uzi closed bolt trigger.
Google в помощь.

цитата:

---

как это на переднем шептале реализовано

---

А меня вот до сих пор мучает вопрос - а как это вообще возможно реализовать на свободном затворе? К примеру, если верить Благонравову и его "Материальной части стрелкового оружия", первый П/П с "выкатом" это германский МП40, затем выкат "всплывает" ужой в современных описаниях УЗИ, Стерлинга и множества других систем со свободным затвором, кое-где (например у Мураховского в "оружии пехоты 93г.) дается описания процесса выката примерно следующего порядка - при досылании патрона когда трение между гильзой и стенками патронника будет больше усилия необходимого для прожатия ударником капсюля происходит выстрел при этом затвор еще продолжает движение по инерции - что мне не нравится в этом объяснении?
первое для этого патронник должен иметь сужение в конце в которую будет буквально запресовыватся гильза и при банальной осечке выдернуть, затертый в этом сужении, патрон за рукоятку взвода будет не реально. Второе как поймать этот момент? у патронов разных производителей может быть разная жесткость капсюля, капсюли и пороха, даже одной партии, могут иметь разное время воспламенения при разной температуре и т.д. а ведь выстрел в такой системе должен происходить в крайне узкий промежуток времени в сотые а то и тысячные доли секунды, иначе либо не будет выката либо порвет гильзу.
Вообщем как я не ломал голову так и не смог понять как оно может работать, буду признателен если кто подскажет а пока для меня выкат в ПП не более чем легенда запущенная Благонравовым.
P.S. даже в умных учебниках для профильных вузов советской эпохи при подробном разборе автоматики со свободным затвором о выкате я упоминпний не нашел.

Сдаётся мне - это большей частью миф.