Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выстрел на докате затвора
  версия для печати
Varnas
29-4-2015 23:27 Varnas    

цитата:
я думаю вы сильно удивитесь и может быть осознаете почему в Эрликоне снаряд утапливается в патронник на 3 см.

3 сантиметра он там утапливаетса и во избежание преждевременного раздутия и разрыва гильзы. Всеж свободный затвор как никак.

 

 
gross kaput
30-4-2015 11:01 gross kaput    

И это тоже, только вопрос в том что не возможно поймать за, не то что десятые доли миллиметра, а даже милиметры хода затвора, те самые тысячные секунды за которые инициируется капсюль и давление возрастает до величины достаточной для начала движения снаряда вперед а гильзы назад, это технически не достижимо на механических системах без жесткой кинематической связи между всеми элементами - что уже не возможно для самозарядного или автоматического оружия. А если загрязнение? а если гильза немного деформирована? а стрельба вверх или в низ? и много других если заставляющих увеличивать путь "безопасного срыва". Ну дыть вот в МП-38/40 упрощенная средняя скорость подвижных частей 2м/с (сложными формулами заморачиватся не будем, так как и без них все ясно) путь в 1 мм затвор пройдет за 0,005 (хотя на самом деле быстрее, но считалось по простому без учета всех факторов) сек думаю уже понятно что те самые "десятки выката" - глупость и миф.

edit log

Varnas
30-4-2015 19:01 Varnas    

цитата:
а стрельба вверх или в низ?

Небольшая разница, учитывая упругость пружины.
цитата:
Ну дыть вот в МП-38/40 упрощенная средняя скорость подвижных частей 2м/с (сложными формулами заморачиватся не будем, так как и без них все ясно) путь в 1 мм затвор пройдет за 0,005 (хотя на самом деле быстрее, но считалось по простому без учета всех факторов) сек

Ну механически сделать разбитие капсуля при ходе затвора именно на 38-40 мм нетрудно, если ударник движетса на порядок быстрее затвора. Но тогда получаетса низкая живучесть. ИМХО для стрелковки вполне хватит утапливания патрона на 4-5 мм. Но игра с десятыми долями мм -ересь.
gross kaput
1-5-2015 10:03 gross kaput    

цитата:
Небольшая разница, учитывая упругость пружины.

Вы удивитесь сколько образцов, особенно в 20-е 30-е годы, сыпалось на испытаниях именно по ненадежной работе при больших углах возвышения/склонения, не зря же в программу испытаний стрелково/пушечного вооружения этот пункт входит в обязательном порядке.
Varnas
1-5-2015 10:16 Varnas    

ну так для пулемета с коротким ходом ствола и ПП с свободным затвором, или оружием с газоотводом подвижные части по массе раличаютса весьма сильно.
Elgar
8-6-2015 18:13 Elgar    

пора
monkeymouse4
20-6-2015 13:16 monkeymouse4    

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да не уж-то?! только вот бяда в МП-38/40 нормальный выход ударника 1,3мм, причем вот шо интересно первоначально выход был 1,4мм но вот ужой в 1942г. выходит 'Heeres Verordnungsblatt' в котором предписывается в полковых мастерских срезать лишнюю десятку - причина банальна - в условиях восточного фронта проявлялись утыки на досылании. А как-же обстаят дела в ППС с псевдовыкатом? а в ППС/ППШ выход от 1,11 до 1,3. На основании чего вопрос - а вы хоть на картинке видели насколько выходит ударник в МП-40 или это ваши фантазии? Ну и так, информация к размышлению по нормальному выходу ударника - для отечественных пистолетов - ТТ, ПМ, АПС нормальным считается выход 1,3, для автоматов и винтовок 1,4 меньший выход не допускается так может приводить к осечкам.

Откель дровишки-то? Сцылко?
Сейчас, до живого МР40 добраться некак. Помню, что "на глазок", боек торчит заметно-заметно больше чем на, скажем УЗИ. На имеющихся гильзах, глубина накола около 2мм. Так что, пока, незачет.

Теперь заменяем предохранитель на логическом модуле и пытаемся думать (хотя, возможно, кому-то это в новинку ). Масса затворов ППС и МР40 различаются примерно на 12-14% (при чем не известно, 640-650 гр это масса всей затворной группы МР40 или только собственно затвора с ударником), а темп (при примерно одинаковом ходе) отличается на треть. Ничего не смущает?
Далее. Видимо не точно выразился, разговор шел о величине выхода бойка ДОСТАТОЧНОМ для накола. Расстояние от зеркала гильзы до вершины наковальни 1мм. Толщина колпачка 0,4 мм(?). Так сколько ДОСТАТОЧНО для накола?
Едем дальше. Время срабатывания КВ примерно 20 мкс. Время всего предварительного и начала первого периода, около 250 мкс (если не меньше). Так сколько успеет пройти затвор, при скорости ок. 4 м/с? Или батарейки в калькуляторе кончились?

Далее. Что имеем в ППШ/ППС. Как отмечено на картинке выше, затвор при полностью досланной гильзе не доходит до пенька.
Предохранитель еще исправен?
Что при этом происходит? Затвор тупо вколачивает гильзу в конуса патронника, одновременно вколачивая КВ вместе с наковальней в гильзу. Т.е. затвор практически останавливается, в отличии от МР40. При этом он не только пинает оружие вперед, но и теряет ту самую остаточную часть накатного импульса, которая нужна для организации выката.
Посему на всяких эрзацах типа ППШ присутствует псевдо-выкат. Который, по-существу, и не выкат вовсе, а этакий противоотскок для для убогих. А практически это выражается в том, что в случае осечки, такой девайс лучше выбросить от греха. Поскольку, рукой выдернуть осечный патрон сможет разве что Поддубный, а при попытке сделать это "с ноги", застрелилось больше народу чем можно себе представить.

DIXI

edit log

dima69241
20-6-2015 14:16 dima69241    

quote:
Затвор тупо вколачивает гильзу в конуса патронника,

quote:
Посему на всяких эрзацах типа ППШ присутствует псевдо-выкат. Который, по-существу, и не выкат вовсе, а этакий противоотскок для для убогих. А практически это выражается в том, что в случае осечки, такой девайс лучше выбросить от греха.

окстись батюшка))))
click for enlarge 606 X 467  55.9 Kb
200 x 200
monkeymouse4
20-6-2015 15:02 monkeymouse4    

Ох уж этот Дим-Димыч... Все на пальцах надо разжевывать.

К чему эти картинки? Опять предохранитель не проверили?
Это чертежи какого оружия? Еще бы привели чертежи на Наган...
Детсад, чесслово... LOL

ЗЫ Такое характерное ранение, как двойной прострел левой руки (пулей и шомполом) описан в спец. литературе как следствие попытки разряжания осечного ППШ/ППС молотком и такой-то матерью.
Учите мат. часть.

edit log

dima69241
20-6-2015 15:19 dima69241    

quote:
Это чертежи какого оружия? Еще бы привели чертежи на Наган...
Детсад, чесслово... LOL


а у нас много оружия под такой патрон?
dima69241
20-6-2015 15:20 dima69241    

реакция товарища Сталина на закусывание патрона при осечке в ппш 41
259 x 195
dima69241
20-6-2015 15:45 dima69241    

http://my-files.ru/8fdprp
чертежи ппш 41
monkeymouse4
22-6-2015 02:17 monkeymouse4    

Замечательная мурзилка.
И все таки, проверьте предохранитель.
Ничего не смущает?
click for enlarge 992 X 701 173.7 Kb click for enlarge 1011 X 480 94.6 Kb
При том, что там еще и глубина чашки указана в 3,7 мм...

edit log

dima69241
22-6-2015 07:35 dima69241    

quote:
Замечательная мурзилка.
И все таки, проверьте предохранитель.
Ничего не смущает?


во человек)) меня обвиняет
quote:
К чему эти картинки? Опять предохранитель не проверили?
Это чертежи какого оружия? Еще бы привели чертежи на Наган...


а сам пытается пропихнуть патронник ТТ)))) да бог с ним у ТТ что после выстрела гильзу закусывает? патронник на ТТ делается с меньшими припусками чем на ППШ так как гльза выдергивается после выстрела .
ps дорогой monkeymouse4 вы своими познаниями про закусывание патрона в патроннике вот тут блесните http://forum.guns.ru/forummessage/56/1423373.html )))))
Alexander Pyndos
22-6-2015 09:52 Alexander Pyndos    

Чёй-то не пойму , об чём спор... Вот патронник ППШ-41:
click for enlarge 819 X 460 254.6 Kb

Никакой он не прослабленный, в сравнении с ТТ, по дульцу даже тужее будет.

edit log

dima69241
22-6-2015 10:13 dima69241    

quote:
Чёй-то не пойму , об чём спор...

спор вот о чем
quote:
Посему на всяких эрзацах типа ППШ присутствует псевдо-выкат. Который, по-существу, и не выкат вовсе, а этакий противоотскок для для убогих. А практически это выражается в том, что в случае осечки, такой девайс лучше выбросить от греха. Поскольку, рукой выдернуть осечный патрон сможет разве что Поддубный, а при попытке сделать это "с ноги", застрелилось больше народу чем можно себе представить

Alexander Pyndos
22-6-2015 10:20 Alexander Pyndos    

Не знаю, как там с осечными, но при имитации выстрела (осечного) с боевым патроном без бойка в затворе, патрон извлекается чюдненько, без применения ног и прочих тяжолых тупых предметов.

edit log

dima69241
22-6-2015 10:20 dima69241    

quote:
Никакой он не прослабленный, в сравнении с ТТ, по дульцу даже тужее будет.

на деле эта картинка имеет отдаленное отношение к действительности . патрон в патроннике ППШ (по крайней мере тех что мне попадались в виде гражданских карабинов ) болтается как х..й в ведре . и этому есть причина . оружие работает с открытого затвора по этому грязь легко попадает в патронник и липнет к смазанным патронам . гильзу выталкивает газами по этому если ее будет дуть то ни чего страшного
Alexander Pyndos
22-6-2015 11:09 Alexander Pyndos    

quote:
гильзу выталкивает газами по этому если ее будет дуть то ни чего страшного

да, если только нет обширных раковин в передней части (ближе к плечам) патронника.
dima69241
22-6-2015 12:09 dima69241    

quote:
если только нет обширных раковин в передней части

абсолютно согласен
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовка со свободным затвором 
 Система автоматики с управляемым затвором 
 ТОЗ-87 - Выстрел при запирании затвора Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Вылетает рукоятка с затвора мр 153 при выстреле патронами магнум Гладкоствольное оружие
 Подвижный ствол при свободном затворе 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 5 )
guns.ru home