Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выстрел на докате затвора
  версия для печати
gross kaput
26-4-2015 18:23 gross kaput    

Американцы говорят что первый патент Бекер, а это и есть конструктор автопушки дальнейшее многочисленное семейство которых получило имя общее "эрликон", получил в 1914г.

Ну хорошо, ну сделали вы "палец" равный жопке гильзы, а извлекать ее как? я в курсе что многие системы на свободном затворе могут функционировать и без выбрасывателя, но это до первой осечки или поддутия.
а удерживать ее, по сути на "весу" в тот момент когда она еще движется но ударник должен пробить капсюль? Даже для пушечного патрона, с несравнимым с пистолетным весом, и то на инерцию массивного патрона для надежного пробоя не понадеялись и сделали хитрую жопку с хитрым зеркалом затвора без классического выбрасывателя но с очень жестким и точным удержанием.


 

 
Varnas
26-4-2015 19:04 Varnas    

цитата:
Американцы говорят что первый патент Бекер, а это и есть конструктор автопушки дальнейшее многочисленное семейство которых получило имя общее "эрликон", получил в 1914г.

Примерно так и думал. Пушки с выкатом, но с подвижным стволом - еще конец 19 века.
Fath
26-4-2015 19:05 Fath    

Как-то не вижу я вариантов решения без подвижного ствола, али лафетной схемы.
gross kaput
26-4-2015 19:47 gross kaput    

Ну я как-бы об этом с самого начала и говорил, что все попытки сделать ПП на свободном затворе и не подвижном стволе с выкатом это пустая затея, и даже используя эрликоновскую схему - то что хорошо работает в системе с длинным и массивным пушечным патроном и с низким темпом сдается мне врядли будет работать как надо при банальном масштабировании - вообщем как говорят про наган - изящное решение не существующей проблемы а в ПП еще и черезмерно сложное получится, гораздо проще и эффективней в ПП работает полусвободный затвор как в МП5 или с торможением вкладышем как у томмигана.
Varnas
26-4-2015 20:01 Varnas    

цитата:
что все попытки сделать ПП на свободном затворе и не подвижном стволе с выкатом это пустая затея, и даже используя эрликоновскую схему - то что хорошо работает в системе с длинным и массивным пушечным патроном и с низким темпом сдается мне врядли будет работать как надо при банальном масштабировании

По ерликоновской схеме ПП вполне реален. Выбрасыватель удерживает патрон от сдвига при наколе капсуля ударником. НО нужен спецпатрон.
Адепт Астартес
26-4-2015 22:19 Адепт Астартес    

цитата:
Originally posted by Varnas:

НО нужен спецпатрон.


Можно сделать проточку в патроннике под держатель.

edit log

dima69241
26-4-2015 22:38 dima69241    

"Выкат - это когда накол капсюля происходит ещё при движении затвора вперёд, а уж с чем он там вместе двигается - вопрос сугубо надёжности системы. Это для меня. "
по такому принципу работают практически все ПП с неподвижным бойком и стреляющие с открытого затвора
Fath
26-4-2015 22:49 Fath    

Имеете в виду глубину проникнрвения бойка в капсюль?
dima69241
26-4-2015 23:19 dima69241    

gross kaput
27-4-2015 00:04 gross kaput    

Попгановские ссылки ганза калечит поэтому размещайте занова убрав попган - кому надо тот допишет. По второй ссылке дочитал до конца второй страницы - вы простите - но бред как это у вас так весело получилось что грузик оставаясь, засчет инерции в состоянии покоя одновременнои своей массой в запирании участвует? то или-или либо бо он за счет инерции тормозится и соответсвенно черезчур легкий затвор рвет гильзу, либо он движется совместно с затвором и с гильзой все впорядке только никакого "соударения" "растяжения" и прочих хитрых ерундовин не получится. И рыбку съесть и на мотоцикле покататся бывает только в мультфильмах.
dima69241
27-4-2015 00:16 dima69241    

были бы немного полюбопытнее то не судили бы о книге по ее оглавлению .
dima69241
27-4-2015 00:20 dima69241    

. тема на попгане называется "помогите ликвидировать безграмотность"
постарайтесь прочитать до конца

edit log

Varnas
27-4-2015 00:29 Varnas    

цитата:
Можно сделать проточку в патроннике под держатель.

Верно.
monkeymouse4
27-4-2015 08:17 monkeymouse4    

цитата:
Изначально написано gross kaput:
Хотя в принципе идея с эрликоном интересная, но для ПП вряд-ли оправдана, если вообще применима.

Постреляйте из МР40 и, скажем, ППС для сравнения. Потом расскажете.

цитата:
Изначально написано Fath:
Да это-то понятно всё, интересно, как обеспечивается надёжное прилегание донца гильзы к личинке затвора до закрытия оного и, как следствие, до прихода патрона в крайне переднее положение? Либо вылет ударника столь большой, что он "достанет" капсюль и при достаточно большом зазоре между донцем гильзы и личинкой.

А оно и не прилегает. Ударник торчит из зеркала намного больше чем необходимо для накола. Иначе полноценного выката не получится.

цитата:
Изначально написано dima69241:
"Выкат - это когда накол капсюля происходит ещё при движении затвора вперёд, а уж с чем он там вместе двигается - вопрос сугубо надёжности системы. Это для меня. "
по такому принципу работают практически все ПП с неподвижным бойком и стреляющие с открытого затвора

При жестком бойке, выкат не возможен, затвор тормозится о патрон который тормозится о ствол.
Суть выката в том, что выстрел происходит без удара затвора в ствол.
Можно значительно увеличить выступание бойка над зеркалом, как на ППШ и ППС, но это уже будет псевдовыкат. Поскольку к моменту начала выстрела, затвор уже успевает изрядно затормозиться, вштамповывая капсюль с наковальней в гильзу, а гильзу в патронник.
Получается, что удар затвора в ствол есть, а импульса наката затвора, который нужно преодолеть гильзе в начале отката, почти нет.
Практический эффект от такого "улучшения" незначительный, зато осечка превращается в трудноустранимую задержку.

цитата:
Изначально написано gross kaput:

Только вот беда ударник есть а выката нема. Его принципиально невозможно получить на только свободном затворе, без подвижного ствола, и не важно с переднего или заднего шептала. В том-же вашем узи, ударник срывается буквально на последнем милиметре запирания затвора и в момент разбития капсюля затвор уже пришел в переднее положение, иначе и быть не может, принципиально можно попробывать рассчитать момент срыва так что-бы ударник догонял затвор на последнем милиметре запирания, но расчет будет через-чур тонким - чутка подсела возвратная пружина, грязь в патроннике или что-то еще подтормазило затвор и как результат выстрел на половине досылания со всеми вытекающими - как вы сами считаете производитель на это пойдет?

Учите мат. часть.
Мини УЗИ работает точно так же как МР40.
click for enlarge 700 X 173 16.7 Kb
http://www.иzitalk.com/forums/...ull-Auto-Mini-s
http://www.иzitalk.com/referen...tconversion.htm

Конченый форум бля...
click for enlarge 989 X 957 404.2 Kb
click for enlarge 800 X 800 205.7 Kb

edit log

dima69241
27-4-2015 15:24 dima69241    

цитата:
Постреляйте из МР40 и, скажем, ППС для сравнения. Потом расскажете.

стрелял и из того и из другого а вы стреляли?)))
цитата:
А оно и не прилегает. Ударник торчит из зеркала намного больше чем необходимо для накола. Иначе полноценного выката не получится.

цитата:
Можно значительно увеличить выступание бойка над зеркалом, как на ППШ и ППС,

гы гы гы .... если мы значительно увеличим выступание бойка над зеркалом мы получим не выкат а дыру в капсюле со стравливанием давления внутрь ствольной коробки и прочими прелестями )))
цитата:
Учите мат. часть.
Мини УЗИ работает точно так же как МР40.


какое отношение имеет мп 40 к картинкам с затвором мини узи у которого кастрирована функция автоогня ?
gross kaput
27-4-2015 19:30 gross kaput    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А оно и не прилегает. Ударник торчит из зеркала намного больше чем необходимо для накола. Иначе полноценного выката не получится.



Да не уж-то?! только вот бяда в МП-38/40 нормальный выход ударника 1,3мм, причем вот шо интересно первоначально выход был 1,4мм но вот ужой в 1942г. выходит 'Heeres Verordnungsblatt' в котором предписывается в полковых мастерских срезать лишнюю десятку - причина банальна - в условиях восточного фронта проявлялись утыки на досылании. А как-же обстаят дела в ППС с псевдовыкатом? а в ППС/ППШ выход от 1,11 до 1,3. На основании чего вопрос - а вы хоть на картинке видели насколько выходит ударник в МП-40 или это ваши фантазии? Ну и так, информация к размышлению по нормальному выходу ударника - для отечественных пистолетов - ТТ, ПМ, АПС нормальным считается выход 1,3, для автоматов и винтовок 1,4 меньший выход не допускается так может приводить к осечкам.
gross kaput
27-4-2015 19:54 gross kaput    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Мини УЗИ работает точно так же как МР40.



Да не уж-то?! вы про какой именно? про тот чей затвор на картинке? Вы уж простите это уже даже не смешно и наводит на мысли насколько человек в теме если считает что эти две системы работают одинаково. Дело в том, что узи с отдельным ударником первоначально был разработан только по одной банальной причине - для продажи на гражданском рынке США в качестве полуавтомата, фишка в том что американские законы запрещают делать полуавтоматы из ПП оставляя затвор с неподвижным ударником. ибо считается (вполне справедливо) что подобные системы легко трансформируются в фулл-авто. И только потом эта фишка перекочивала на полноценные УЗИ типа Узи-про, только основная причина использования отдельного ударника в фулл-авто это, как не странно, повышение кучности одиночным огнем и некоторое снижение скорострельности автоматическим. Ну а теперь вопрос на засыпку а вы сами-то матчасть учили? Ну если да то вот вам вводная при скорострельности 1100 в/м и ходе затвора порядка 50мм за какое время затвор пройдет расстояние в 2мм в конце хода в момент срабатывания автоспуска в УЗИ-про и успеет ли догнать его ударник который не движется совместно с затвором? Маленькая подсказка - время будет измерятся тысячными секунды.
dima69241
27-4-2015 20:09 dima69241    

цитата:
причина банальна - в условиях восточного фронта проявлялись утыки на досылании.

дополню картинкой )))
click for enlarge 1920 X 1217  95.9 Kb
gross kaput
27-4-2015 20:55 gross kaput    

цитата:
дополню картинкой )

Ну и еще одной причиной называют деформацию жала ударника.
dima69241
27-4-2015 21:02 dima69241    

цитата:
Ну и еще одной причиной называют деформацию жала ударника.

врут ... загнуть 1.4 мм каленой стали дохрена делов проще сломать по причине указанной на рисунке

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовка со свободным затвором 
 Система автоматики с управляемым затвором 
 ТОЗ-87 - Выстрел при запирании затвора Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Вылетает рукоятка с затвора мр 153 при выстреле патронами магнум Гладкоствольное оружие
 Подвижный ствол при свободном затворе 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 3 )
guns.ru home