Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выстрел на докате затвора
  версия для печати
monkeymouse4
24-4-2015 08:10 monkeymouse4    

"...при досылании патрона когда трение между гильзой и стенками патронника будет больше усилия необходимого для прожатия ударником капсюля происходит выстрел при этом затвор еще продолжает движение по инерции..."(С)

Как раз тот случай. Про "слышал звон".
И в МР36/38/40/41 и в УЗИ/мини/микро, как впрочем и в большинстве ПП, боек разбивает капсюль гильзы, уже как положено установленной в патроннике.
В классическом УЗИ выката нет. В модернизированном есть.
На фоне слабого знания мат. части, некоторыми околооружейными сочинителями, получается путаница.
Кстати, таких казусов, не мало и у многих других "знатоков".
Бумага все стерпит...


 

 
Fath
24-4-2015 10:30 Fath    

А можно по-подробней про то, как это в модернизированном УЗИ реализовано?
monkeymouse4
24-4-2015 13:48 monkeymouse4    

Простой продольный ударник со своей пружиной и шепталом на затворе.
UZI close bolt
GOOGLE в помощь.
Адепт Астартес
24-4-2015 17:20 Адепт Астартес    

click for enlarge 640 X 759 25.2 Kb

В случае задержки, правда, будет хреново.

edit log

Fath
24-4-2015 17:41 Fath    

Да это-то понятно всё, интересно, как обеспечивается надёжное прилегание донца гильзы к личинке затвора до закрытия оного и, как следствие, до прихода патрона в крайне переднее положение? Либо вылет ударника столь большой, что он "достанет" капсюль и при достаточно большом зазоре между донцем гильзы и личинкой.
gross kaput
24-4-2015 19:56 gross kaput    

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Простой продольный ударник со своей пружиной и шепталом на затворе.



Только вот беда ударник есть а выката нема. Его принципиально невозможно получить на только свободном затворе, без подвижного ствола, и не важно с переднего или заднего шептала. В том-же вашем узи, ударник срывается буквально на последнем милиметре запирания затвора и в момент разбития капсюля затвор уже пришел в переднее положение, иначе и быть не может, принципиально можно попробывать рассчитать момент срыва так что-бы ударник догонял затвор на последнем милиметре запирания, но расчет будет через-чур тонким - чутка подсела возвратная пружина, грязь в патроннике или что-то еще подтормазило затвор и как результат выстрел на половине досылания со всеми вытекающими - как вы сами считаете производитель на это пойдет?
Fath
25-4-2015 09:17 Fath    

Вот и мне сдаётся, что это скорее маркетинговый ход: уж больно ненадёжная схема получается.
dima69241
25-4-2015 21:14 dima69241    

кто ни будь может грамотно сформулировать что такое ВЫКАТ?))) А то тут для одного выкат это затвор набегающий на ствол для другого затвор закрыт потом накол капсюля для третьего затвор не закрыт но капсюль уже наколот итд )))

edit log

Fath
25-4-2015 22:13 Fath    

цитата:
Изначально написано dima69241:
кто ни будь может грамотно сформулировать что такое ВЫКАТ?))) А то тут для одного выкат это затвор набегающий на ствол для другого затвор закрыт потом накол капсюля для третьего затвор не закрыт но капсюль уже наколот итд )))

Выкат - это когда накол капсюля происходит ещё при движении затвора вперёд, а уж с чем он там вместе двигается - вопрос сугубо надёжности системы. Это для меня.

Varnas
25-4-2015 22:21 Varnas    

а какже 20 мм пушки оерликон?
gross kaput
26-4-2015 01:23 gross kaput    

А он там таки есть? или тоже легенда? Если верить американцам то срыв курка с боевого взвода в Эрликоне происходит на последнем сантиметре досылания, когда патрон уже прошел конус патронника и все-же, вопрос в студию - а успеет ли курок догнать капсюль за оставшейся ход?
gross kaput
26-4-2015 01:29 gross kaput    

Хотя в принципе идея с эрликоном интересная, но для ПП вряд-ли оправдана, если вообще применима.
Fath
26-4-2015 01:41 Fath    

А если в Эрликоне выстрел происходит до того, как патрон полностью лёг в патронник, как там гильзу не рвёт?
gross kaput
26-4-2015 11:48 gross kaput    

Там фишка в конструкции и ствола и затвора и самого патрона, сейчас попробую объяснить на примере авиационного варианта MG-ff
click for enlarge 1085 X 665 88.4 Kb
click for enlarge 1920 X 836 142.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1356 346.0 Kb
Как видим, жопка гильзы в районе кольцевой проточки имеет диаметр меньший чем само тело, затвор имеет длинную цилиндрическую переднюю часть входящую в патронник и имеющую диаметр гильзы, кроме того сама гильза удерживается не классическим выбрасывателем а кольцевым пазом чашечки затвора, в результате патрон с передней частью затвора представляют из себя сборку с одним диаметром равным диаметру патронника. Сам патронник губокий и имеет конусную часть в районе казенника, в результате патрон утапливается в патронник на добрых три см, срыв курка с боевого взвода происходит когда патрон уже целиком утоплен в паттроннике но до переднего положения еще не дошел, в результате даже ранний выстрел не будет фатальным и отразится только на качестве врезания ведущих поясков в нарезы ну и возможно будет некоторый заброс по давлению но я так подозреваю что конструкция на это рассчитана и не развалится.

edit log

Fath
26-4-2015 14:38 Fath    

Спасибо большое за разъяснение, теперь понятно.
Но вот в конструкции УЗИ подобных извращений не видно, всё вполне себе обыденно.
gross kaput
26-4-2015 16:07 gross kaput    

Ну для того что бы подобную хрень сделать в ПП нужен как минимум новый патрон, гильза цилиндрическая - а тот-же самый 9Х19 имеет конус да и большинство современных "цилиндрических" гильз так можно назвать только упрощенно, практически все они имеют конусность в тех или иных приделах.
Кроме этого закраина гильзы должна быть меньше по диаметру тела плюс диаметр ведущей части були должен быть равен диаметру гильзы - на данный момент ни одного такого серийного пистолетного патрона нет и не предвидется, ну и не считая того вопроса как масштабирование "примочек" пушки отразится на прочности и работоспособности в форм-факторе ПП. Вообщем заморочек много, конструкция будет уж очень сложной и не факт что работоспособной а выгоды с гулькин хрен.
PILOT_SVM
26-4-2015 16:22 PILOT_SVM    

цитата:
Ну для того что бы подобную хрень сделать в ПП нужен как минимум новый патрон, гильза цилиндрическая - а тот-же самый 9Х19 имеет конус да и большинство современных "цилиндрических" гильз так можно назвать только упрощенно, практически все они имеют конусность в тех или иных приделах.

А как же 0,45 АСР, 9х17 к, 9х18, 0,40 СВ?
gross kaput
26-4-2015 16:58 gross kaput    

в порядке калибров, первая цифра диаметр возде проточки через дробь возле дульца 9Х17 - 9,5/9,47, 9Х18 9,85/9,8 , .40 S&W 10,77/10,74 , единственный кто имеет честный цилиндр это .45АСР но только "эталлонный" франкфордский 06 у него и там и там 11,94. Так что как я и писал выше - "большинство современных "цилиндрических" гильз так можно назвать только упрощенно, практически все они имеют конусность в тех или иных приделах."

edit log

ЯРЛ
26-4-2015 17:34 ЯРЛ    

Значит нужно сделать глубокий патронник, ну глубже на 10мм, и толкать патрон не плоскостью затвора, а выступающим пальцем равным по диаметру жопке гильзы.
Varnas
26-4-2015 17:47 Varnas    

Спасибо за наглядную фотку. У ерликона такая конструкция позволяет незаморачиватса очень точным временем накола капсуля. Кстати вы не в курсе - когда была запатентованна такая конструкция, с такми позиционированием гильзы в патроннике.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовка со свободным затвором 
 Система автоматики с управляемым затвором 
 ТОЗ-87 - Выстрел при запирании затвора Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Вылетает рукоятка с затвора мр 153 при выстреле патронами магнум Гладкоствольное оружие
 Подвижный ствол при свободном затворе 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Выстрел на докате затвора ( 2 )
guns.ru home