Да это-то понятно всё, интересно, как обеспечивается надёжное прилегание донца гильзы к личинке затвора до закрытия оного и, как следствие, до прихода патрона в крайне переднее положение? Либо вылет ударника столь большой, что он "достанет" капсюль и при достаточно большом зазоре между донцем гильзы и личинкой.

цитата:

---

Originally posted by monkeymouse4:

Простой продольный ударник со своей пружиной и шепталом на затворе.

---

Только вот беда ударник есть а выката нема. Его принципиально невозможно получить на только свободном затворе, без подвижного ствола, и не важно с переднего или заднего шептала. В том-же вашем узи, ударник срывается буквально на последнем милиметре запирания затвора и в момент разбития капсюля затвор уже пришел в переднее положение, иначе и быть не может, принципиально можно попробывать рассчитать момент срыва так что-бы ударник догонял затвор на последнем милиметре запирания, но расчет будет через-чур тонким - чутка подсела возвратная пружина, грязь в патроннике или что-то еще подтормазило затвор и как результат выстрел на половине досылания со всеми вытекающими - как вы сами считаете производитель на это пойдет?

Вот и мне сдаётся, что это скорее маркетинговый ход: уж больно ненадёжная схема получается.

кто ни будь может грамотно сформулировать что такое ВЫКАТ?))) А то тут для одного выкат это затвор набегающий на ствол для другого затвор закрыт потом накол капсюля для третьего затвор не закрыт но капсюль уже наколот итд )))

edit log

цитата:

---

Изначально написано dima69241:
кто ни будь может грамотно сформулировать что такое ВЫКАТ?))) А то тут для одного выкат это затвор набегающий на ствол для другого затвор закрыт потом накол капсюля для третьего затвор не закрыт но капсюль уже наколот итд )))

---

Выкат - это когда накол капсюля происходит ещё при движении затвора вперёд, а уж с чем он там вместе двигается - вопрос сугубо надёжности системы. Это для меня.

а какже 20 мм пушки оерликон?

А он там таки есть? или тоже легенда? Если верить американцам то срыв курка с боевого взвода в Эрликоне происходит на последнем сантиметре досылания, когда патрон уже прошел конус патронника и все-же, вопрос в студию - а успеет ли курок догнать капсюль за оставшейся ход?

Хотя в принципе идея с эрликоном интересная, но для ПП вряд-ли оправдана, если вообще применима.

А если в Эрликоне выстрел происходит до того, как патрон полностью лёг в патронник, как там гильзу не рвёт?

Там фишка в конструкции и ствола и затвора и самого патрона, сейчас попробую объяснить на примере авиационного варианта MG-ff



Как видим, жопка гильзы в районе кольцевой проточки имеет диаметр меньший чем само тело, затвор имеет длинную цилиндрическую переднюю часть входящую в патронник и имеющую диаметр гильзы, кроме того сама гильза удерживается не классическим выбрасывателем а кольцевым пазом чашечки затвора, в результате патрон с передней частью затвора представляют из себя сборку с одним диаметром равным диаметру патронника. Сам патронник губокий и имеет конусную часть в районе казенника, в результате патрон утапливается в патронник на добрых три см, срыв курка с боевого взвода происходит когда патрон уже целиком утоплен в паттроннике но до переднего положения еще не дошел, в результате даже ранний выстрел не будет фатальным и отразится только на качестве врезания ведущих поясков в нарезы ну и возможно будет некоторый заброс по давлению но я так подозреваю что конструкция на это рассчитана и не развалится.

edit log

Спасибо большое за разъяснение, теперь понятно.
Но вот в конструкции УЗИ подобных извращений не видно, всё вполне себе обыденно.

Ну для того что бы подобную хрень сделать в ПП нужен как минимум новый патрон, гильза цилиндрическая - а тот-же самый 9Х19 имеет конус да и большинство современных "цилиндрических" гильз так можно назвать только упрощенно, практически все они имеют конусность в тех или иных приделах.
Кроме этого закраина гильзы должна быть меньше по диаметру тела плюс диаметр ведущей части були должен быть равен диаметру гильзы - на данный момент ни одного такого серийного пистолетного патрона нет и не предвидется, ну и не считая того вопроса как масштабирование "примочек" пушки отразится на прочности и работоспособности в форм-факторе ПП. Вообщем заморочек много, конструкция будет уж очень сложной и не факт что работоспособной а выгоды с гулькин хрен.

цитата:

---

Ну для того что бы подобную хрень сделать в ПП нужен как минимум новый патрон, гильза цилиндрическая - а тот-же самый 9Х19 имеет конус да и большинство современных "цилиндрических" гильз так можно назвать только упрощенно, практически все они имеют конусность в тех или иных приделах.

---

А как же 0,45 АСР, 9х17 к, 9х18, 0,40 СВ?

в порядке калибров, первая цифра диаметр возде проточки через дробь возле дульца 9Х17 - 9,5/9,47, 9Х18 9,85/9,8 , .40 S&W 10,77/10,74 , единственный кто имеет честный цилиндр это .45АСР но только "эталлонный" франкфордский 06 у него и там и там 11,94. Так что как я и писал выше - "большинство современных "цилиндрических" гильз так можно назвать только упрощенно, практически все они имеют конусность в тех или иных приделах."

edit log

Значит нужно сделать глубокий патронник, ну глубже на 10мм, и толкать патрон не плоскостью затвора, а выступающим пальцем равным по диаметру жопке гильзы.

Спасибо за наглядную фотку. У ерликона такая конструкция позволяет незаморачиватса очень точным временем накола капсуля. Кстати вы не в курсе - когда была запатентованна такая конструкция, с такми позиционированием гильзы в патроннике.