Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Как реализован выброс гильз вперед ? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как реализован выброс гильз вперед ?
serg-pl
10-11-2016 15:10 serg-pl
quote:
Газики сделают это сильнее

ога, сижу и визуализирую как они это сделают сильнее после того как лабиринтами доберутся до гильзоотвода. чета эта сила на видео АРки не впечатляеет
dima69241
10-11-2016 15:15 dima69241
quote:

ога, сижу и визуализирую как они это сделают сильнее после того как лабиринтами доберутся до гильзоотвода. чета эта сила на видео АРки не впечатляеет

напряги голову для чего он там нужен и усе станет понятно
genium
10-11-2016 15:18 genium
quote:
Изначально написано serg-pl:

да нет, и то и то пустая пиздежь

Нет. Это стандартное и логичное окончание цикла поведенческого алгоритма достижения приматом недостойными способами эгоистической цели. Неудачного.
Заявить о том, что это всё - х-ня ( потерять интерес).

serg-pl
10-11-2016 15:25 serg-pl
кто он? гильзоотвод? та вроде нахрен не нужен.
дырочки? чтоб стравливать остатки отработавших газов. затворная рама импульс получила, пуля уже улетела и давления кот начихал. а вот в возвратной пружине стабильно запасенная энергия. и если гильза не вылетит гильзоводом по инерции, то вылокнется следующей гильзой, гарантированно и надежно. и от копоти меньше пидорасить ружбайку надо будет.
serg-pl
10-11-2016 15:28 serg-pl
quote:
Изначально написано genium:

Нет. Это стандартное и логичное окончание цикла поведенческого алгоритма достижения приматом недостойными способами эгоистической цели. Неудачного.
Заявить о том, что это всё - х-ня ( потерять интерес).

Вы бы столько усердия проявили по продвижению и освещению своей идеи, то было бы о чем поговорить, а так лишь многа букофф.

genium
10-11-2016 15:38 genium
quote:
Изначально написано serg-pl:

Вы бы столько усердия проявили по продвижению и освещению своей идеи, то было бы о чем поговорить, а так лишь многа букофф.

Я не тщеславен.Просто описал вариант в рамках темы - а пришлось разгребать понаваленное не по теме.
А Вы, наблюдаю, проецируете на меня шаблон гениального изобретателя?
С кого шаблон? Да ладно скромничать - я ж уже знаю. Удачи в конструировании.

serg-pl
10-11-2016 15:59 serg-pl
quote:
Просто описал вариант

какой вариант? где? небыло.
было просто "надо выдувать". а как то можно реализовать предложений небыло и обсуждать нечего.
genium
10-11-2016 16:06 genium
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Прекрасно! ..а затворную раму АК, в том же духе, осилите?

Осилю потихоньку.. если нужно. Тут определяет целесообразность - исчерпывающее словесное описание уместно в рамках кинематических схем (кстати их словесное описание большинством воспринимается полнее и лучше запоминается , нежили знакомство с графическим отображением)и не сложных деталей, типовых чаще.

Со станочником лучше обсудить непосредственно технологию изготовления детали ,по ходу которой и фиксируются размеры.

edit log

genium
10-11-2016 16:07 genium
quote:
Изначально написано serg-pl:

какой вариант? где? небыло.
было просто "надо выдувать". а как то можно реализовать предложений небыло и обсуждать нечего.

Не было? Перечитать непонятое часто пробуете? Надо. #43

edit log

serg-pl
10-11-2016 16:28 serg-pl
quote:
Не было? Перечитать непонятое часто пробуете? Надо. #43

мало проясняет.
quote:
Возможно газы в гильзоотвод начинают отводиться не в конце рабочего хода поршня , а через открывающееся после начала работы отверстие

вот я бы хотел чтоб Вы это сами нарисовали и посмотрели каким этот канал получится, какой у него будет объем чтоб прикинуть смогут эти газы еще чего-то выдувать после того как пройдут этим каналом. но видимо гаджет под названием карандаш слишком сложная штуковина
serg-pl
10-11-2016 16:40 serg-pl
quote:
Со станочником лучше обсудить непосредственно технологию изготовления детали

а че там обсуждать? можно даже не записывать. позвонить сказать - винт, головка хх резьбы. если забудет, перепутает, неуслышит, заказчик оговорится и т.п. значит ... токарь долбоеб, чертежи придумали тупые, ограниченые приматы.
не, ну не рисовать же, в самом деле, высокоразвитому визуализатору свои визуализации
genium
10-11-2016 16:49 genium
Вы бы выплакались о карандаше где-нибудь в углу, пока обида не пройдёт.
Сопли мне Вам что-ли вытирать?
serg-pl
10-11-2016 16:54 serg-pl
quote:
Вы бы выплакались о карандаше где-нибудь в углу, пока обида не пройдёт.
Сопли мне Вам что-ли вытирать?

эти визуализации уже похожи на галюцинации
genium
10-11-2016 18:17 genium
Много что на что для кого-то похоже - Вам свои змоционально мотивированные ассоции хочется обсуждать? Зачем, это пустое - это Ваше личное.Мне и ещё кому-то не интересно.
Доводы против предложенной экстракции гильзы газами - извольте.
Они есть состоятельные?

edit log

serg-pl
10-11-2016 18:41 serg-pl
quote:
Доводы против предложенной экстракции гильзы газами - извольте.

нету предложеной экстракции гильзы газами. нету откуда именно они забираются, по каким каналам отводятся, сколько их будет. ничего состоятельного нету.
предлагаю экстракцию с помощью телепортации прямо из патронника. доводы против извольте
dima69241
10-11-2016 18:56 dima69241
выбивать гильзу газами из трубы это гуд по той простой причине что гильзоотвод может тупо забиться грязью и ни какая пружина не поможет . если ставить на гильзоотвод шторку на подобие как ПКМ что бы грязь не попадала то тоже нужна энергия больше чем в пружине .
dima69241
10-11-2016 19:00 dima69241
quote:
предлагаю экстракцию с помощью телепортации прямо из патронника. доводы против извольте

опиши как будет работать телепорт )))
genium
10-11-2016 19:02 genium
quote:
Изначально написано genium:
Как я себе это представляю - это другой вопрос.

Гильза из коробки условно экстрактируется в трубку-гильзоотвод. Поворотный отражатель, корректирующий направление экстракции, на конце трубки - это тоже просто - наклонный щиток на ней.
Гильзу или патрон выдувают пороховые газы, прошедшие через газовый двигатель - давление и температура понижены в сравнении с напрямую отводимыми, импульс нужен сравнительно небольшой.

Следовательно необходимо запирание гильзоотвода во время хотя бы начала хода затвора назад, чтоб отработавшие в газовом двигателе газы вытолкнули гильзу.
Так же газовый двигатель имеет поршень, как на СВД или Сайге 410, чтоб газы в расширительной камере имели возможность чутка остыть.
Возможно газы в гильзоотвод начинают отводиться не в конце рабочего хода поршня , а через открывающееся после начала работы отверстие - это вопрос простого достаточно подбора энергии срабатывания механизма окончательной экстракции и работы механизма перезаряда - настройке газового двигателя.
Фиксация гильзы в трубке экстракции возможна прижимом примитивной пластинчатой пружиной.

Я не знаком ни с одним из различных механизмов экстракции гильз в трубку под стволом, поэтому не могу предметно указать, каким способом лучше реализовать механизм запирания трубки экстракции . Возможно он и не нужен, если запирание его осуществляется затворной рамой или толкателем - если она будет запирать канал хотя бы в начале своего хода.Это проще, чем дополнительный механизм запирания.

Развивая идею, можно сбалансированную автоматику вместо паразитного хода заставить работать на выталкивание гильзы - но это уже выходит за рамки концепции выталкивания гильзы газами.


Я уже отсылал к посту 43, однако истерика нету-ничего нету не прекращается. Поэтому его цитирую. Давайте теперь Вашу несостоятельность разберём по пунктам, хотя чем это Вам поможет - клоуна по жизни уже не переделать.Может сами справитесь - это же элементарно ?

edit log

genium
10-11-2016 19:23 genium
quote:
Изначально написано serg-pl:

нету предложеной экстракции гильзы газами. нету откуда именно они забираются, по каким каналам отводятся, сколько их будет. ничего состоятельного нету.
предлагаю экстракцию с помощью телепортации прямо из патронника. доводы против извольте

Нету в #43? Чего там нету? Расчётного сечения газоотводной трубки? Нету, нету..
Экстракция есть? Есть.
Откуда газы забираются есть? Есть.
Сколько каналов - есть? Нет. Но это уже Ваши придумки , чтоб кричать НЕТУ!
Вы сами придумали неактуальное абсолютное качество - количество каналов для отвода газов, и пытаетесь меня упрекнуть в невнимании к этому.
И один и два и три канала - для принципиальной схемы работы это не имеет значения. Но всякое усложнение должно быть обосновано - а два логически подразумевают дифференцированный газовый двигатель. Он тут нужен? Отнюдь.Же нахуа базар за то? Ну логически? Только чтоб фуфел имел как бы состоятельную мотивацию кричать "нету, ничего нету.."
Верно всё ?

В #43 указано, что газы отводятся через отверстиЕ - это значит одно.
Имеют в таком свете какой-то смысл каналЫ ?
Какой? Чего ещё "нету" ? Спрашивайте, глядишь так читать Вас научу.

edit log

abc55
10-11-2016 21:17 abc55
я знаю как пройти до площади
как?
веред, направо, налево, назад, вперед, кругом
вроде все понятно
но пока не найдена
мож план нарисовать
не надо
и так все понятно на пальцах

для чего люди придумали чертеж?
не знаю как другие, но я только понимаю рисунок
причем рисунок понятный
если рисунок непонятный, я вникать в него не стану
если кто-то мне объясняет на пальцах, я его даже слушать не буду
так я устроен, и многие тоже

одному кажется, что можно объяснить на словах
но, так устроен человек - рисунок он понимает лучше и быстрей
ибо 90 проц инфы идет через ГЛАЗА
а буквы это инфа для ушей , а не для глаз , хотя и вводится в мозг через глаза

edit log

genium
10-11-2016 21:47 genium
Истинно. Но я другую сторону явления так же осветил - 90℅ этих самых людей не понимающих сути СОЗНАТЕЛЬНО, и не нужны в обсуждении .
Польза человечеству не от них будет - с такой же 90% степенью вероятности.

edit log

dima69241
10-11-2016 21:51 dima69241
quote:
одному кажется, что можно объяснить на словах
но, так устроен человек - рисунок он понимает лучше и быстрей
ибо 90 проц инфы идет через ГЛАЗА
а буквы это инфа для ушей , а не для глаз , хотя и вводится в мозг через глаза

если доходчиво объяснять то вполне можно и без рисунка . а если человек далек от того что ему пытаются объяснить то и рисунок не поможет .
интересно как слепой Марголин М.В. с фрезеровщиком и токарем объяснялся?
map
10-11-2016 21:58 map
quote:
Изначально написано genium:

Нету в #43? Чего там нету? Расчётного сечения газоотводной трубки? Нету, нету..
Экстракция есть? Есть.
Откуда газы забираются есть? Есть.
Сколько каналов - есть? Нет. Но это уже Ваши придумки , чтоб кричать НЕТУ!
Вы сами придумали неактуальное абсолютное качество - количество каналов для отвода газов, и пытаетесь меня упрекнуть в невнимании к этому.
И один и два и три канала - для принципиальной схемы работы это не имеет значения. Но всякое усложнение должно быть обосновано - а два логически подразумевают дифференцированный газовый двигатель. Он тут нужен? Отнюдь.Же нахуа базар за то? Ну логически? Только чтоб фуфел имел как бы состоятельную мотивацию кричать "нету, ничего нету.."
Верно всё ?

В #43 указано, что газы отводятся через отверстиЕ - это значит одно.
Имеют в таком свете какой-то смысл каналЫ ?
Какой? Чего ещё "нету" ? Спрашивайте, глядишь так читать Вас научу.

Да, успокойтесь вы, батенька! Ведь всё было в рамках обычного творческого процесса...
Сударь, я прочитал ваш пост. Задрал очи к горе, попробовал представить КОНСТРУКЦИЮ. Но... не представляется...
Ибо, не известен ни принцип действия стрелялки, ни её конструкция, ни колличество деталей, необходимых для экстракции "вперёд", ни их геометрия-габариты, ни их кинематика, ни их ускорения...
Попросил Вас показать чертёж или, хотя бы эскиз, "придуманной" Вами конструкции... И тут попёр гросбух слов о "визуализации"... и прочих сакральных знаниях.
А чертёжик-то будет? Я вот и слесарь, и токарь, и фрезеровщик, и...
Но пошлю сразу наХуй такого заказчика "по-телефону"...

genium
10-11-2016 22:04 genium
Вот пример - человек воспринимает , как убеждает,исключительно визуально - и при том имеет многие иллюзорные представления в частности о энергетике газовых двигателей и механизма перезаряжания вообще.
Таки что он в этом действительно понимает? Обсуждение перестёт в избавление человека от его заблуждений. Думаете хоть это будет удачным? Гораздо вероятней что нет - получим игру с голубем в шахматы.
map
10-11-2016 22:11 map
quote:
Изначально написано dima69241:

если доходчиво объяснять то вполне можно и без рисунка . а если человек далек от того что ему пытаются объяснить то и рисунок не поможет .
интересно как слепой Марголин М.В. с фрезеровщиком и токарем объяснялся?

Вот и объясни исполнителю, как нужно сделать твою кулису "по- телефону", без эскизов и чертежей, а мы почитаем...


click for enlarge 1491 X 1280 128.6 Kb

Вот мы были далеко от твоей кулисы (всё-таки новация), но после твоего эскизика - сразу врубились...
А ты готов прямо сейчас изобразить, что наш genium имел ввиду?

edit log

map
10-11-2016 22:30 map
quote:
Изначально написано genium:
Вот пример - человек воспринимает , как убеждает,исключительно визуально - и при том имеет многие иллюзорные представления в частности о энергетике газовых двигателей и механизма перезаряжания вообще.
Таки что он в этом действительно понимает? Обсуждение перестёт в избавление человека от его заблуждений. Думаете хоть это будет удачным? Гораздо вероятней что нет - получим игру с голубем в шахматы.

Ну, человеки они разные бывают... Одни делают и показывают конструкции, которые делают, а другие рассусоливают о "энергетике и механизмах", о "голубях и шахматах", но ничего не показывают и за душой не имеют ничего, кроме сакральных "визуализаций",не имеющих аналогов...
Не стоит надувать щёки, спустите воздух, ведь кроме воздуха, как я понял, там ничего больше нет...

edit log

dima69241
10-11-2016 22:34 dima69241
quote:
Вот мы были далеко от твоей кулисы (всё-таки новация), но после твоего эскизика - сразу врубились...
А ты готов прямо сейчас изобразить, что наш genium имел ввиду?

легко . если речь идет только о реализации выброса гильзы газами . самый интересный момент в таких системах это как сдвинуть гильзу с зеркала затвора и впихнуть ее в "гильзоотвод" а как это сделать пока крутится в голове только в общих чертах. ищется самый оптимальный вариант

edit log

serg-pl
10-11-2016 22:34 serg-pl
quote:
Изначально написано dima69241:
выбивать гильзу газами из трубы это гуд по той простой причине что гильзоотвод может тупо забиться грязью и ни какая пружина не поможет . если ставить на гильзоотвод шторку на подобие как ПКМ что бы грязь не попадала то тоже нужна энергия больше чем в пружине .

да где ж эти газы взять-то?
если газовый двигатель как у AR, то там газы работают по раме, и только потом выпускаются. в это время канал ствола давно пустой, и все стравливается в оба конца. если перепускное отверстие из ствола сделать больше чтоб иметь больше газов, то скорость затворной рамы возрастет. ради чего? чтоб гильзу выдувать?

dima69241
10-11-2016 22:42 dima69241
quote:
в это время канал ствола давно пустой,

а тут канал ствола пустой или полный если штоку хватает гильзу из барабана выбить?


map
10-11-2016 22:44 map
quote:
Изначально написано dima69241:

легко . если речь идет только о реализации выброса гильзы газами . самый интересный момент в таких системах это как сдвинуть гильзу с зеркала затвора и впихнуть ее в "гильзоотвод" а как это сделать пока крутится в голове пока только в общих чертах. ищется самый оптимальный вариант

Не отвлекайся. Ты просто объясни "по-телефону" изготовителю, как сделать твою кулису, без чертежей и эскизов...
Мы слушаем...

genium
10-11-2016 22:45 genium
quote:
Изначально написано map:

Да, успокойтесь вы, батенька! Ведь всё было в рамках обычного творческого процесса...
Сударь, я прочитал ваш пост. Задрал очи к горе, попробовал представить КОНСТРУКЦИЮ. Но... не представляется...
Ибо, не известен ни принцип действия стрелялки, ни её конструкция, ни колличество деталей, необходимых для экстракции "вперёд", ни их геометрия-габариты, ни их кинематика, ни их ускорения...
Попросил Вас показать чертёж или, хотя бы эскиз, "придуманной" Вами конструкции... И тут попёр гросбух слов о "визуализации"... и прочих сакральных знаниях.
А чертёжик-то будет? Я вот и слесарь, и токарь, и фрезеровщик, и...
Но пошлю сразу наХуй такого заказчика "по-телефону"...

Ничего страшного. Таких большинство. Понимающий сознательно суть своей работы станочник - проявляется в результате естественного отбора .
Я же таких обидчивых людей не посылаю, но работаю с кем удобней и результативней работать - это благодарней плодами трудов.

Вы обиделись, так как посчитали что я должен быть предоставить Вам то, что Вам хотелось? Почему так произошло?

serg-pl
10-11-2016 22:51 serg-pl
quote:
Изначально написано genium:

Какой? Чего ещё "нету" ? Спрашивайте, глядишь так читать Вас научу.

рисовать сначала научись. когда научишься, тогда нарисуешь ствол, гильзоотвод, затвор, затворную раму с поршнем, место забора газов для гильзоотвода. или забор газов планируется прямо от патронника?
газы ж не телепортируются из ствола в гильзоотвод, им надо пройти каким-то каналом в котором они расширяются, остывают и сильно теряют энергию. если использовать отработаные газы, то их может не хватить, если сделать чтоб хватило, то у рамы скорость будет большая.

и даже если их будет достаточно, то какой в этом смысл когда последнюю гильзу надо будет вытряхивать вручную? если последнюю вытряхивать вручную, то можно обойтись выталкиванием гильзы последующей гильзой. тот же результат и без лишнего гемора

map
10-11-2016 22:58 map
quote:
Изначально написано genium:

..

Вы обиделись, так как посчитали что я должен быть предоставить Вам то, что Вам хотелось? Почему так произошло?

Потому что я поверил Вам, и подумал, что нашёл ещё одного Изобретателя, а в ответ услышал о сакральной "визуализации" и целую гору словесного поноса... и ни одной конкретной конструкции...

dima69241
10-11-2016 22:59 dima69241
quote:

А ты готов прямо сейчас изобразить, что наш genium имел ввиду?

quote:
Не отвлекайся. Ты просто объясни "по-телефону" изготовителю, как сделать твою кулису, без чертежей и эскизов...
Мы слушаем...

ты либо крест сними либо трусы надень а то сам не знаешь чего хочешь
genium
10-11-2016 23:02 genium
Об чем всё же наблюдаю "базар"? О отсутствии компоновочного эскиза или же обсуждение принципиальной схемы? Имеем понимание, что это несколько разные понятия? Тут они смешиваются в одну кучу. К обсуждению собственно принципиальной схемы часть контингента не способна - или не осознавая разницы между принципиальной схемой и компоновочным эскизом, либо по причине индивидуальных особенностей мыслительной деятельности.
Ведёт это непонимание к некрасивым проявлениям - один клоун уже бесоёбил.
Это не пример для подражания.
serg-pl
10-11-2016 23:05 serg-pl
quote:
Изначально написано abc55:

одному кажется, что можно объяснить на словах
но, так устроен человек - рисунок он понимает лучше и быстрей
ибо 90 проц инфы идет через ГЛАЗА
а буквы это инфа для ушей , а не для глаз , хотя и вводится в мозг через глаза

дело даже не в лучше и быстрее а в том что обсуждая рисунок все говорят об одном и том же, а не каждый о том что себе навизуализировал.

genium
10-11-2016 23:08 genium
quote:
Изначально написано serg-pl:

рисовать сначала научись. когда научишься, тогда нарисуешь ствол, гильзоотвод, затвор, затворную раму с поршнем, место забора газов для гильзоотвода. или забор газов планируется прямо от патронника?
газы ж не телепортируются из ствола в гильзоотвод, им надо пройти каким-то каналом в котором они расширяются, остывают и сильно теряют энергию. если использовать отработаные газы, то их может не хватить, если сделать чтоб хватило, то у рамы скорость будет большая.

и даже если их будет достаточно, то какой в этом смысл когда последнюю гильзу надо будет вытряхивать вручную? если последнюю вытряхивать вручную, то можно обойтись выталкиванием гильзы последующей гильзой. тот же результат и без лишнего гемора

Настойчиво пытаешься доказать, что не дурачёк? Попробуй завтра перечитать свою критику - она ведь несостоятельна. Может дойдёт. А нет - объясню, хоть и мне надоедает .

dima69241
10-11-2016 23:08 dima69241
quote:

Об чем всё же наблюдаю "базар"? О отсутствии компоновочного эскиза или же обсуждение принципиальной схемы? Имеем понимание, что это несколько разные понятия? Тут они смешиваются в одну кучу.

не обращай внимания тут всегда так . говоришь о идее или принципе работы начинают сразу требовать чертежи и расчеты . вместо того что бы попробовать самим идею реализовать и выяснить у когл лучще получится начинают канючить рисунки как нищий на паперти .
serg-pl
10-11-2016 23:12 serg-pl
quote:
а тут канал ствола пустой или полный если штоку хватает гильзу из барабана выбить?

прямой газоотвод из ствола... что Вы ровняете хуй с пальцем? выбивают дульным давлением через перепускное отверстие а не отработаными газами из ствольной коробки. или Вы предлагаете забрать у пули газы на перезарядку и на выброс гильзы?
dima69241
10-11-2016 23:18 dima69241
quote:
прямой газоотвод из ствола... что Вы ровняете хуй с пальцем? выбивают дульным давлением через перепускное отверстие а не отработаными газами из ствольной коробки. или Вы предлагаете забрать у пули газы на перезарядку и на выброс гильзы?

так покинул снаряд канал ствола когда шток начал двигаться или нет? )))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Как реализован выброс гильз вперед ? ( 3 )