Guns.ru Talks
Оружейные идеи
ускорить процесс

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ускорить процесс
abc55
10-1-2015 13:50 abc55
вопрос
нашпиговать ВВ минидетонаторами и запаливать их электричеством
в некоторой последовательности или разом

будет ли прирост мощности взрыва?

если ускорить горение ВВ множеством детонаторов в кумулятивном снаряде
увеличится ли бронепробиваемость?


800 x 600

edit log

ЯРЛ
10-1-2015 16:02 ЯРЛ
На базе этого "Контроллера последовательности запаливаемости детонаторов" можно сделать Гаус стрелялку.
El pulpo
10-1-2015 18:10 El pulpo
цитата:
нашпиговать ВВ минидетонаторами и запаливать их электричеством
в некоторой последовательности или разом

скорость срабатывания электроники и скорость распространения детонационной волны сравнивали?

abc55
10-1-2015 18:20 abc55
а что вы подразумеваете под скоростью срабатывания электроники?

работу контроллера
скорость эл тока в проводнике
скорость срабатывания детонатора
иль еще чего

одно я знаю точно
скорость бега электронов 300 000
волны в ВВ всего лишь несколько кмс

edit log

El pulpo
10-1-2015 18:53 El pulpo
цитата:
а что вы подразумеваете под скоростью срабатывания электроники?

работу контроллера
скорость эл тока в проводнике
скорость срабатывания детонатора

вот все это в совокупности.

цитата:
скорость бега электронов 300 000

однако быстродействие например компьютеров ограничено

Alexander Pyndos
10-1-2015 18:55 Alexander Pyndos
цитата:
в некоторой последовательности или разом

ИМХО, встречные детонационные фронты будут душыть друг-друга. Но я полный баран в этом вопросе.

edit log

Alexander Pyndos
10-1-2015 19:00 Alexander Pyndos
цитата:
однако быстродействие например компьютеров ограничено

как и детонаторов
abc55
10-1-2015 19:13 abc55
предположим, электрика будет работать быстрее бега волны
прирост в пробитии будет???
abc55
10-1-2015 19:14 abc55
цитата:
будут душыть друг-друга

или усиливать?
Alexander Pyndos
10-1-2015 19:15 Alexander Pyndos
цитата:
прирост в пробитии будет???

имхо, нет.
abc55
10-1-2015 19:19 abc55
то есть, прирост возможен только в случае, если скорость волны в ВВ перевалит за отметку скажем 7-8 кмс


гул
10-1-2015 20:31 гул
я где где то видел ...не помню где .в замедленной сьемке взрыв кумулятивного снаряда ,счас не смог найти ,так вот равзделять по фазам взрыв-смысла нет, он весь участвует в пробитии брони,там где обозначенны цифры 5-3 именно они формируют конус пробития..имхо.может стоить изменть картинку.просто это не ДВС где есть предпилтотный впрыск, пилотный,основной и дожигающий .. тут топливо подается сразу в полном обьеме....имхо. М*С2(чем быстрее тем мощнее..) если так можно через микродетонаторы -то конусная вставка не нужна. с Уважением гул.

edit log

AleX413
10-1-2015 22:21 AleX413
Прироста не будет. Его и не может быть. Ограничение не в скорости распространения детонационной волны в материале, а в энергетике ВВ, соотв. в скорости метаемой оболочки.
Тем более, что фронт волны можно задать любой - для этого в вершине воронки делается выпуклая линза из более медленного ВВ. А дальше воронка и должна схлопываться последовательно. А если подорвем в нескольких точках - получим несколько сферических волн
abc55
11-1-2015 03:05 abc55
не обращайте внимание на форму воронки
при такой компоновке детонаторов, воронка будет иметь другую форму
(если вообще это будет конечно работать)

цитата:
Ограничение не в скорости распространения детонационной волны в материале, а в энергетике ВВ, соотв. в скорости метаемой оболочки.

предположим у нас есть ВВ, которое горит со скоростью 50мс - целый склад))
пичкаем его детонаторами и запаливаем одновременно
за единицу времени больше энергии высвободится - мощность вырастит,
чем, если бы, ВВ горело само по себе со скоростью 50мс))))

AleX413
11-1-2015 04:21 AleX413
Угол в вершине конуса как раз и зависит от отношения скорости метаемой медяшки в сторону оси к скорости детонации, как 2*arctg вроде...
А в таком варианте фокус не пройдет - нужна одна плоская детонационная волна вдоль оси снаряда, а не куча сферических. Удлинненные заряды (детонирующие шнуры) с продольными линзами - излишний гемор. Увеличивать скорость детонации подходящего материала - опять же толку нет.
digger
11-1-2015 19:28 digger
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-13
При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера заряде ВВ, поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600 - 800 ?C и имели хорошее зажигающее действие
AntonAV
19-1-2015 17:13 AntonAV
ИМХО
Идея хорошая, только хрен реализуемая.... во всяком случае так...

edit log

theTBAPb
23-1-2015 13:19 theTBAPb
цитата:
предположим у нас есть ВВ, которое горит со скоростью 50мс - целый склад))
пичкаем его детонаторами и запаливаем одновременно
за единицу времени больше энергии высвободится - мощность вырастит

Мощность (как энергия в единицу времени) - вырастет.
Бронепробиваемость кумулятивного заряда - нет, ибо, как и было замечено, "Ограничение не в скорости распространения детонационной волны в материале, а в энергетике ВВ, соотв. в скорости метаемой оболочки". Кумулятивный заряд расходует энергию заряда ВВ на пробитие. Быстрее или медленнее, но в любом случае всю (с поправкой на КПД) - запасом этой энергии и ограничена эффективность. Если хочется всю энергию заряда свести по времени в одну точку, изготовьте мысленно заряд с ударным ядром той же массы - отсутствие значительного выигрыша налицо.

Зато в случае сосредоточенных бризантных зарядов (в ОФ-снарядах, например) прирост мощности от детонации в нескольких точках может дать выигрыш - см. сообщение digger чуть выше.

У меня была идея, как этот эффект можно довести до абсолюта. Допустим, имеется ВВ, способное детонировать от электромагнитного излучения, например, рентгеновского. Делаем во взрывателе импульсную электросхему и лампу-излучатель: при подрыве на лампу подается импульс, она вспышкой просвечивает весь заряд ВВ разом, и он весь детонирует синхронно.
Проблемы, вытекающие из этой схемы, можете не описывать - сам вижу по две на каждый пункт - но теоретически реализуемо.

abc55
23-1-2015 13:49 abc55
цитата:
просвечивает весь заряд ВВ разом

ха, мне такое в голову даже отдаленно не приходило))

да, было бы круто запалить ВВ со скоростью света (или близкой к световой)))

digger
25-1-2015 00:09 digger
Фугасность не растет,так как она зависит от энергии а может быть и падает,бризантость и температура взрыва - да.Почему это не применяют повсеместно хотя бы в крупном калибре - самый интересный вопрос,наверное есть недостатки.
AntonAV
25-1-2015 14:41 AntonAV
цитата:
Originally posted by theTBAPb:

У меня была идея, как этот эффект можно довести до абсолюта. Допустим, имеется ВВ, способное детонировать от электромагнитного излучения, например, рентгеновского. Делаем во взрывателе импульсную электросхему и лампу-излучатель: при подрыве на лампу подается импульс, она вспышкой просвечивает весь заряд ВВ разом, и он весь детонирует синхронно.Проблемы, вытекающие из этой схемы, можете не описывать - сам вижу по две на каждый пункт - но теоретически реализуемо.

Взять ВВ и на этапе выплавки/прессовки перемешать с пудрой хоть стальной, хоть с люминиевой(Алюмотол), а на заряд или катушку индукционную с током высокой частоты или СВЧ генератор

цитата:
Originally posted by theTBAPb:

просвечивает весь заряд ВВ разом


метал почти мгновенно раскаляется и инициирует заряд.

edit log

abc55
25-1-2015 16:38 abc55
так вв то не от температуры взрывается
от ударной волны идущей внутри ВВ
AntonAV
27-1-2015 18:58 AntonAV
цитата:
Originally posted by abc55:

так вв то не от температуры взрывается от ударной волны идущей внутри ВВ


так можно пудру заменить мелкими гранулами метала, покрытыми инициирующим составом....
ИМХО ВВ ВВ рознь, а наизвращаться, вот так, на бумаге, можно как угодно - ограничены лишь воображением. А кто здесь может на легальных условиях апробировать хоть что из вышеперечисленного?

edit log

abc55
27-1-2015 19:18 abc55
цитата:
мелкими гранулами метала

а не бахнет при падении?

я еще в детстве подметил, что если подогреть заранее спичечную серу
в гильзе, бахает громче, чем если запаливать через маленькое
отверстие

в этом плане нач скорость пули должна быть больше от выстрела вызванного нагревом патронника, чем от капсюля


theTBAPb
28-1-2015 16:07 theTBAPb
цитата:
Взять ВВ и на этапе выплавки/прессовки перемешать с пудрой хоть стальной, хоть с люминиевой(Алюмотол), а на заряд или катушку индукционную с током высокой частоты или СВЧ генератор

Главная проблема любой реализации - весь объем ВВ должен прогреваться равномерно и достичь температуры вспышки одновременно. А поверхностные слои заряда экранируют внутренние (скин-эффект), да и плотность энергии сильно меняется разных расстояниях от излучателя, независимо от того, о каком излучении речь - рентген, СВЧ или что угодно другое.
Выходы - либо изготавливать заряд с неравномерной непрозрачностью (в данном случае - с неравномерной концентрацией алюминия), чтобы внешние слои пропускали достаточно излучения к внутренним, а внутренние полностью поглощали то, что до них доходит, либо изготавливать инициатор с настолько большой мощностью и скоростью нагрева, чтобы любой ее неравномерностью можно было пренебречь. В последнем случае, по-видимому, не остается иного выхода, как накачивать его сам, в свою очередь, от заряда взрывчатки.

В любом случае, с таким зарядом очень остро встает проблема риска его несанкционированного срабатывания от внешних источников излучения.

theTBAPb
28-1-2015 16:12 theTBAPb
цитата:
так вв то не от температуры взрывается
от ударной волны идущей внутри ВВ

Так ударная волна и действует, в конечном счете, за счет температуры в веществе, сжатом ее проходом.
Химические процессы при горении ВВ и при его детонации идентичны - отличается только скорость.
В нашем примере, где распространение реакции в массе вещества достигается не детонацией, а внешним источником, веществу вообще не обязательно быть как таковым взрывчатым - лишь бы имело тепловыделение побольше.
Малахов
29-1-2015 10:59 Малахов
Вопрос- если поместить в вершину воронки "колпачка" какой либо метательный снаряд. Нам удастся разогнать его до скорости кумулятивной струи?
abc55
29-1-2015 19:33 abc55
эту тему обсуждали тут годков 4 назад
тема уперлась в то, что снаряд сильно не разгонится
ща попробую найти

https://forum.guns.ru/forummessage/117/669705.html

edit log

digger
29-1-2015 22:11 digger
Я думаю,можно взорвать светом,что-нибудь очень нестойкое и жидкое,а потому прозрачное,может даже подогретый нитроглицерин.
abc55
29-1-2015 22:17 abc55
цитата:
можно взорвать светом

да, читал про такие ВВ
от вспышки бабахают
но для того, чтобы был ощутимый эхфект, нужны вагоны этого растворчика
Guns.ru Talks
Оружейные идеи
ускорить процесс