Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший микро пп ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: лучший микро пп
ded2008
4-1-2015 00:24 ded2008
это конечно слегка доработанный глок. для стрельбы с двух рук со штурмовым магазином.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 517  99.6 Kb
Shekspear
6-2-2015 00:22 Shekspear
Темп стрельбы у того глока 1800 в минуту, скорее всего как пп гавно. Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик, если бы не темп такой же, и отсечка. а так думаю АПС лучший микроПП.
Varnas
6-2-2015 20:50 Varnas
цитата:
Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик,

С патроном выдающим 120 дж? Ето конешно круто. Куда там всяким пп под 5,7 и 4,6 мм. Наше, родное, советское...
Shekspear
6-2-2015 21:40 Shekspear
Речь то о микро. Вы еще сравните фаллос, и палец. 5,45*18 достойный патрон. Пороха как в ПМовском. Это на крайне коротком стволе он выдает 120 дж. На длинном может гораздо больше... Пробивное действие лучше, чем у ПМа даже с коротким стволом.

edit log

Varnas
7-2-2015 11:14 Varnas
цитата:
5,45*18 достойный патрон.

Чтоб стрелятса в ухо - да. Из длинного ствола он максимум 150-170 даст. 5,7 ФН из ствола ПП дает 550 примерно, из пистолетного 400. А насчет пробивного действия - так до 5,7 или 4,6 ему как до китая раком. Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно...
monkeymouse4
7-2-2015 13:59 monkeymouse4
"...5,45*18...Пороха как в ПМовском..."(C)

Murzilki forever!

Shekspear
7-2-2015 14:00 Shekspear
Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.

edit log

Shekspear
7-2-2015 14:06 Shekspear
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Murzilki forever!


Поясните...
Часто сравнивают ПСМовский патрон с малокалиберным. Но в последнем 0,07 г, а в первом 0,25 г.
monkeymouse4
7-2-2015 14:07 monkeymouse4
Не читайте совковой прессы. Особенно от ЧК. LOL
В патроне МПЦ-0,16 г.

edit log

Shekspear
7-2-2015 14:08 Shekspear
Поясните в чем ошибка по вашему мнению.
Shekspear
7-2-2015 14:16 Shekspear
Федосеев пишет в своей книге "Оружие пехоты"- 0,25 г. Совковая пресса тут не причем. А о пробивном действии этого патрона мне рассказал отец, который был удивлен сам. Стрелял кроме ПСМа еще и из переделанного газовика с длинным стволом.
monkeymouse4
7-2-2015 14:26 monkeymouse4
Совковая пресса, отличалась склонностью, бесконечно тиражировать единожды явленную глупость.
Впрочем, ничего не изменилось...
А ув. Федосеев, живой человек. Транслирует, что имеет. За отсутствием других источников.

edit log

monkeymouse4
7-2-2015 14:33 monkeymouse4
Всем встать!
Результаты расчетов великого El pulpo, в студию!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1222 X 725 181.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1218 X 722 227.7 Kb
Срач был тут
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1429554-4.html

edit log

Varnas
7-2-2015 20:10 Varnas
цитата:
Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.

О боже мой....
Shekspear
8-2-2015 19:50 Shekspear
Так и не взвесили? На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм. Почему тогда у ТТ нет такой скорости при сходном коэффиценте 0,1? И если в МПЦ мало пороха, зачем ему бутылочная гильза?
В любом случае патрон МПЦ имеет достойное пробивное действие, близкое к ТТ, хорошую точность и малый импульс- для микро ПП идеально.
Shekspear
8-2-2015 19:56 Shekspear
цитата:
Originally posted by Varnas:

Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно...



в России сделали ПБП и 7н21.
Alexander Pyndos
8-2-2015 23:25 Alexander Pyndos
цитата:
На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм.

Дык, там и заполнение 155% выходит, чего не могет быть.
El pulpo
8-2-2015 23:32 El pulpo
пересчитайте.
serg-pl
9-2-2015 10:12 serg-pl
цитата:
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)

а что это за коэфициент такой, вес пороха к весу пули? как он называется, где встречается, зачем он нужен?
Alexander Pyndos
9-2-2015 10:41 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано El pulpo:
пересчитайте.

Зачем?
Я имел в виду, что такое не получится в реальности, а программа конечно же посчитает.
monkeymouse4
9-2-2015 12:05 monkeymouse4
Если ВИДЕТЬ, то там еще и красненьким таким, предупреждение есть...
Видимо, на тот пожарный, если кому-то таки удастся впихнуть.

edit log

Shekspear
9-2-2015 14:52 Shekspear
Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.
Alexander Pyndos
9-2-2015 15:50 Alexander Pyndos
цитата:
Изначально написано Shekspear:
Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.

Вот Вам и флаг в руки, посрамите этих тупых разработчиков боеприпасов.

edit log

Shekspear
11-2-2015 11:55 Shekspear
Прочел о патроне 7,65*17 - в нем 0,16 г пороха.. Для Скорпиона хватало. Александра со вчерашним ДР.
ЯРЛ
12-2-2015 08:24 ЯРЛ
Пачка патронов брошенная в костёр может считаться "микро ПП"?
Gorgul
12-2-2015 11:06 Gorgul
в принципе микро ПП давно уже даже в серии был.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1386 X 698 183.7 Kb
800 x 226
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1256 X 685 243.6 Kb
ЯРЛ
12-2-2015 12:42 ЯРЛ
Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.
Shekspear
12-2-2015 12:43 Shekspear
9 мм? Это не микро...
dima69241
12-2-2015 14:21 dima69241
цитата:
Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.

если от полноразмерного ПП отрезать ствол то "микро" он от этого не станет
цитата:
9 мм? Это не микро...

патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))
Gorgul
12-2-2015 15:04 Gorgul
цитата:
патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))

кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ...тот еще меньше...
monkeymouse4
12-2-2015 15:25 monkeymouse4
Тогда уже Леклер вспомните.
Не говоря уж про ОЦ-22 и Бушмен.

edit log

dima69241
12-2-2015 18:22 dima69241
цитата:
кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ...тот еще меньше...

это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ
Shekspear
12-2-2015 18:31 Shekspear
Леклер то что надо. самое то.
Gorgul
12-2-2015 20:36 Gorgul
цитата:
это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ

возможно...спорить не буду, давно читал.
mokus
14-2-2015 10:29 mokus
про VZ-61 забыли - вот уж точно микро микрее и давно и много и в количестве как говна за баней до сих пор не знают куда девать
Gorgul
14-2-2015 15:10 Gorgul
Поляк таки по стройнее будет...ИМХО
mokus
14-2-2015 15:52 mokus
поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.
Gorgul
14-2-2015 19:47 Gorgul
цитата:
поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.

поляку не хватает только спуска с переднего шептала..и была бы бомба.
ЯРЛ
14-2-2015 22:29 ЯРЛ
А вот в теме "Микро ПП" это что подразумевается: малый калибр, малая длина ствола или всё малое? О чём вообще тема? Давайте определимся.

edit log

abc55
15-2-2015 09:37 abc55
любое оружие стремится к большой мощи и малому габариту-весу
минимальные требования к убийству человека - патрон ПМ)))
мелкан в топку
вот и сделайте Стечкина в два раза меньше и легче))

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший микро пп ( 1 )