АПС, и нереальный долбодятел на 7:21 youtube.com почему все они говорят что АПС тяжел? 1022 грамм это меньше, чем вес Кольта 1911. Да все армейские пистолеты не пластмассовые весят 1 кг. На видео стрельбы видно, что патрон мощноват для такого легкого ПП. Вставить в стол лейнер на .22. Патрон использовать такой, как катридж для ПМ-с, со сквозным каналом, капсюлем и пулей .22
youtube.com на 20-10 мин патрон вылетел и попал в волосы вылетел довольно энергично как это произошло?????!!!! это что, так свободный затвор отскакивает от патронника??
Чушь. Просто магазин дерьмовый. А затвор слишком лёгкий для такого патрона. Очередной патрон не успел упереться в губки и его выбило остаточным давлением.
Вообще, Скорпион нормально работает только на родном патроне. 9х17 ещё туда-сюда, а на люгеровском полное гэ.
все равно неясно патрон из магазина никак не выкинуть вверх ему заказан один путь - вперед вверх дорога только через экстракцию затвором
про остаточное давление после выстрела гильза удаляется патронник открыт давление падает мгновенно МГНОВЕННО давление в стволе выравнивается с атмосферным задолго до того, как будет дослан следующий патрон
Проверить пред. на логическом модуле. Просмотреть ролик внимательно. Проанализировать увиденное. Отбросить невозможное. Сделать вывод.
а вы все это проделали ? если проделали то видимо со зрением проблемы либо с анализом . еще раз задам вопрос почему при дальнейшей стрельбе такого не случалось? заменили пружину магазина? увеличили массу затвора ? сняли глушитель ? изменили калибр с 380 на 32 ?
А у механического пиштоля, пружины не садятся и патроны не протухают. И если его макнуть в цементный раствор, все равно будет работать. Если огнетушитель производства РФ, особенно Барнаула, конечно, больше доверия ведру воды.;-) См. выше. Чтоб грязь не набиралась, устраняются ворота её проникновения. Если нет гильзы, то нет ни выбрасывателя, ни экстракционного окна (которое тот ещё мусоросборник). Если спуск электронный, то нет и проемов под крючек и курок. А дуло и зазор между рамкой и затвором заклеивается одноразовым скотчем. Служебным пистолетом пользуются, мягко говоря, не часто. Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет? Для работы остальной электроники, вполне хватит батарейки, вроде используемых на кардиостимуляторах. Меняй раз в пятилетку и не кашляй. Из конца в конец, если электроника таки накрылась (что маловероятно) остаётся тупой пьезоспуск и упрощенные ПП. Поинтересуйтесь, смеху ради, наработками на отказ простых электронных девайсов и сравните с допустимым процентом отказа "механических" капсюлей.
Слабая пружина магазина, малая масса затвора, усиленный глушителем обратный выхлоп. Что неясно-то?
Все видно и понятно в ролике. Если не хватает масла понять, в общем-то незатейливые процессы, достаточно подробно освещенные в ролике, а вместо этого вылазят перлы о затворе ПП, на отскоке выбрасывающем патроны, открывающим пальцы и разрывающим на куски хомяков, медицина тут бессильна. Трансплантацию мозга ещё делать не научились. LOL
ЗЫ Смотрим разборку. Затвор закончен как выхлопная у икаруса. При стрельбе отчётливо виден выхлоп через экстракционное окно. Приколы начинаются после установки глушителя. А обратный выхлоп, явление неизбежное для подавляющего большинства глушителем. После замены магазина, опять все работает. При возврате на прежний магазин, возвращаются задержки. Причём застряет иногда по два патрона зараз, а гильза вылетает. Что, 2 и 2 сложить, надо три высших образования иметь?
abc55: все равно неясно патрон из магазина никак не выкинуть вверх
давление падает мгновенно МГНОВЕННО давление в стволе выравнивается с атмосферным задолго до того, как будет дослан следующий патрон
Запросто. Возьмите магазин, хоть от АПС, и нажмите слегка на подаватель вниз. Что мешает верхнему патрону выйти вверх?
Мгновенно. В геологическом масштабе. ;-) Затвор очень лёгкий, расчитаный для 32АСР. Если склероз не изменяет, легче чем затвор ПМ. Остаточное давление довольно высокое, на это указывает копченый затвор. Глушитель работает как накопитель, и стравливает накопленный газ примерно одинаково в обе стороны. При слабой пружине магазина, верхний патрон просто не успевает упереться в губку и его выбывает.
Запросто. Возьмите магазин, хоть от АПС, и нажмите слегка на подаватель вниз. Что мешает верхнему патрону выйти вверх?
а при чем тут АПС? у скорпиона в 380 калибре выход патронов в один ряд . вы хоть укро пропаганду читайте уж не до лавровщины ))) к стати там в конце статьи ролик для особо одаренных есть)) zbroya.info смотрите его со 2 минуты
вот еще версия о выброшенном патроне - накол капсюля и выстрел пуля ушла, затвор откатился гильза выброшена газ сжат в глушителе досыл нового патрона накол не совершен остаточное давление в глушителе давит на пулю патрона в результате патрон с затвором откатывается назад с последующей экстракцией
стало быть в глушителе есть камера для отвода газов с маленькими отверстиями после выстрела газы постепенно стравливаются
газ сжат в глушителе досыл нового патрона накол не совершен остаточное давление в глушителе давит на пулю патрона
abc55 ну хоть ты то такие ужасы не рассказывай )))) что бы удержать такое давление в глушителе там как минимум два клапана нужно на входе и на выходе )) на самом деле все гораздо проще . во первых крендель на видео пытается изображать стрельбу очередями из полуавтомата с помощью бампинга . делает он это видимо не в первый раз причем удерживает агрегат за пластиковый магазин . рука которая должна удерживать рукоятку практически не работает . это особенность стрельбы для получения очереди оружие должно почти свободно отлетать назад что бы усилие на спусковом крючке ослабевало . в итоге всю нагрузку несет пластиковый магазин как следствие он ломается в районе губок что мы можем наблюдать на видео на 18.22 youtube.com трещина на магазине в районе губок . ( магазин лежит отдельно от остальных видимо что бы не перепутать ) следующий фактор Скорпион имеет гадскую особенность у него есть "карман " между стволом и верхней частью ствольной коробки куда периодически заваливаются патроны и гильзы когда при перезарядке ладонью перекрываешь окно выброса гильз . гильза или патрон попадают в вырез для выброса гильз на затворе и пролетают вперед вместе с затвором застревая между стволом и ствольной коробкой при этом затвор до конца не закрывается но стрельнуть можно ( особенно в гражданском варианте где выдернули половину деталей )
ну и в итоге что мы получаем .. . из за треснувших губок выскакивают два патрона (классическая двойная подача) один патрон идет в ствол второй поверх ствола . затвор закрыт не до конца ( отсюда смачный выхлоп из коробки при выстреле ) после отката выдергивается гильза из патронника а окном на затворе выдергивается патрон находившийся поверх ствола . гильза ударяясь об отражатели бьет по патрону находящемуся сверху придавая ему дополнительное ускорение и выбивая его за пределы ствольной коробки . вот в принципе и весь секрет чуда )))
Кто вообще на Ганзе привил шизу массу затвора высчитывать по поводу и без повода? из за этой хрени столько интересных тем зачахло . нужно ввести бан за вычисления на ранней стадии разработки конструкции ))) массу затвора можно нагнать или снизить когда конструктив уже оформился)))
надо ваще запретить не только высчитывать, но и разговаривать, тогда твоё мычание будет самым громким и выразительным.
Сань .. . ветка называется "Оружейные идеи" ИДЕИ плят! не "Клуб любителей калькулятора " не "Общение 3D рисоальщиков и аниматоров" и даже не "Кружок юных физиков " ключевое слово ИДЕЯ ! а идей тута и нету ... причем давно . какой смысл тут что то постить если придет какой нить Ел Пульпу и утянет все обсуждение в болото вычислений в котором он " одноглазый король в стране слепых" ( по русски ... нахватался верхушек знаний и научных терминов и остальных за людей не считает ) и что самое интересное этот специалист не тусит в "компьютерное моделирование оружия" вроде как его тема а все почему? потому что там все спецы и хрен будешь самым умным . а тут..... ))) прям светоч знаний .. . ни одной путней идеи но зато сколько понтов и намеков на секретные разработки которые жаждут украсть все разведки мира .))) Сань ну ты таким не был ни когда что с тобой стало? ведь какие красивые идеи выдавал как все мог просто обьяснить если что было непонятно . куда все делось?
сдается мне теперь что все проще губка треснула и в какой-то момент отогнулась вот патрон под действием пружины магазина и вылетел когда затвор отошел назад
Originally posted by abc55: губка треснула и в какой-то момент отогнулась
Что бы губке так отогнуться, надо иметь нехилый зазор между внешней стенкой магазина и шахтой магазина в стальном нижнем рессивере. Есть ли он там? И почему тогда все остальные патроны так не повыдавливало?
Что бы губке так отогнуться, надо иметь нехилый зазор между внешней стенкой магазина и шахтой магазина в стальном нижнем рессивере. Есть ли он там? И почему тогда все остальные патроны так не повыдавливало?
там сильно отгибать и не нужно . расстояние между губками и так на грани фола . причина тому двухрядный предшественник . на затворе лыжа подающая патрон из магазина широкая расчитаная на выхват патронов слева и справа . все патроны не вылетают потому что затвор быстро бегает ))) а при ручной перезарядке нет резкого удара по губкам при поднятии патрона на линию досылания . хотя все равно патрон перекашивает что видно на видео . хотя могут быть и другие версии пока в руках не покрутишь ни в чем нельзя быть уверенным
Originally posted by dima69241: хотя могут быть и другие версии пока в руках не покрутишь ни в чем нельзя быть уверенным
Наконец-то Ты это сказал! По сути мы тут занимаемся "гаданием на кофейной гуще".. . мозги "разминаем" чтобы не черствели.. . Хотя это равносильно, если врач будет ставить диагноз больному по телефону без осмотра и анализов.. . так можно и до смерти залечить.. . Верно то, что выяснить истинную причину можно лишь лично взяв в руки и справоцировав аналогичную ситуацию.. . желательно при этом снимать процесс на скоростную камеру
Originally posted by abc55: сдается мне теперь что все проще губка треснула и в какой-то момент отогнулась вот патрон под действием пружины магазина и вылетел когда затвор отошел назад
С такой скоростью? Все проще было- вылетела стрелянная гильза.. .
Таурус: Хотя это равносильно, если врач будет ставить диагноз больному по телефону без осмотра и анализов...
Смотря, что за врач. Меня мой дядя, дважды диагностировал по телефону, корь и ветрянка. И оба раза "угадал". При том, что участковая оба раза написала ОРВИ.. . LOL
Кто на что учился.. . ;-) Вполне очевидно, что будет если уронить на голову кирпич. Но не оскудевает земля на долбодятлов которые нуждаются в подробном расчёте с экспериментальным подтверждением. LOL Обычно, их легко распознать, по хроническом репостингу чужих картинки и высказываний из тырнета, причём часто мимо кассы. Что обуславливается, очевидно, острым дефицитом знаний, логики и воображения, а картинко на все случаи жизни не напасешься.. . LOL
Верно то, что выяснить истинную причину можно лишь лично взяв в руки и справоцировав аналогичную ситуацию...
аналогичная ситуация у меня была с некот. магазинами (сталь) мп5к. Манипуляции с губками ничего не дали. Уменьшение люфта магазина в шахте в опр. направлении решило проблему.
dima69241: Сань .. . ветка называется "Оружейные идеи" ИДЕИ плят! не "Клуб любителей калькулятора " не "Общение 3D рисоальщиков и аниматоров" и даже не "Кружок юных физиков " ключевое слово ИДЕЯ ! а идей тута и нету ... причем давно . какой смысл тут что то постить если придет какой нить Ел Пульпу и утянет все обсуждение в болото вычислений в котором он " одноглазый король в стране слепых" ( по русски ... нахватался верхушек знаний и научных терминов и остальных за людей не считает )
Вы сильно неправы. идея ничего не стоит когда убеждаешься что она не реальна. а когда у самого тяму нет, то это очень полезно когда кто-то просвещает. без этого все идеи равносильны "труба в трубе"
dima69241: и что самое интересное этот специалист не тусит в "компьютерное моделирование оружия" вроде как его тема а все почему? потому что там все спецы и хрен будешь самым умным . а тут..... ))) прям светоч знаний
ну вот о чем Вы говорите? Вы сами в этом моделировании были? там ничего нет, они там все поголовно малюют существующие образцы чтоб красиво было. думаю что даже кинематику там никто не проверяет. и учится там можно разве что какими приемами создать ту или иную детальку. вобщем нам там полезного мало.
dima69241: .. . ни одной путней идеи но зато сколько понтов и намеков на секретные разработки которые жаждут украсть все разведки мира .)))
все там есть, просто Вы не видели. я потрохов тоже не видел, но видел окончательные очертания пистолета с роликовым запиранием. ну не показал он всем, так и что? не все тут показывают что имеют если оно по их мнению хоть чего-то стоит. а так да, участник исключительно трудный в общении, но то такое, у всех свои мухи.
age,1,walther_pp_ppk_ppks_ppke.html 
