Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший микро пп ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: лучший микро пп
ded2008
4-1-2015 00:24 ded2008
первое сообщение в теме:
это конечно слегка доработанный глок. для стрельбы с двух рук со штурмовым магазином.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 517  99.6 Kb
mokus
27-2-2015 00:05 mokus
давайте оставим некий снобизм долбодятлов и рассмотрим, кто есть микро ПП
monkeymouse4
27-2-2015 10:27 monkeymouse4
Нет "микро ПП", потому как без "атомных пуль" не получится.
ПП подразумевает интенсивный огонь.
Что подразумевает много патронов.
Что подразумевает некие габариты.
Весь хрен, до копейки.
ЯРЛ
27-2-2015 16:43 ЯРЛ
Ствол можем укорачивать, откат затвора уменьшать, патрон 22ЛР использовать, на коленке делать.
digger
28-2-2015 00:56 digger
>кто есть микро ПП
ПП,носимый под одеждой,для разных диверсантов,террористов и охраны.Скорпион точно использовался в боевых условиях.Ингрэм использовался американскими бандитами.Микро-Узи - под вопросом,носился охраной,но использовался ли в бою - не знаю.Стечкин с проволочным прикладом использовался в Афганистане.К ним близки пистолеты с прикладом.Из боевого применения,Маузер с прикладом - массово использовался китайцами,остальное мне неизвестно.
monkeymouse4
28-2-2015 14:43 monkeymouse4
"Ингрэм использовался американскими бандитами."(C)
Разве что в кино.
Микро УЗИ использовался и используется спецами в полный рост.
Скорпион... Ну если тероров считать боевиками, тогда в боевых.
ЯРЛ
28-2-2015 17:05 ЯРЛ
Пока мы тут с Вами ищем стакан (микро ПП) люди с ПМ гуляют, 4 из 6!
digger
28-2-2015 18:19 digger
>Микро УЗИ использовался и используется спецами
Охраной на посту - да,например в аэропорту,а в бою?

>Ну если тероров считать боевиками
А как же .

ЯРЛ
28-2-2015 23:03 ЯРЛ
Любая перестрелка - БОЙ. Даже в WC!
digger
1-3-2015 17:48 digger
Ок,изменим формулировку.Есть ли эпизоды с перестрелкой с использованием микро-Узи?
monkeymouse4
2-3-2015 09:50 monkeymouse4
Просто так не таскалиб.
http://balashnikov.com/showthr...-in-action-quot

edit log

digger
8-3-2015 02:18 digger
Ага,вижу.Только зачем в одной группе мини-Узи и этот уродец? Говорят,что стрелять из него плохо.
monkeymouse4
9-3-2015 09:35 monkeymouse4
Вместо тактического пистолета.
Приклад, прицел, фонарь, глушитель. Надежен, всеяден.
monkeymouse4
14-3-2015 13:41 monkeymouse4
Это у кого?
ЯРЛ
17-3-2015 08:14 ЯРЛ
Ингрем под 9мм. курц идеальный ПП для дома, для семьи, в машине, на даче, с женой возвращаться поздно из гостей, на рыбалке, в турпоходе, дочке на дискотеку и т.д.
monkeymouse4
17-3-2015 09:15 monkeymouse4
Все равно, кирпич.
Для дома, для семьи, обрез дробовика, самое то.
По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И...все...
ЯРЛ
17-3-2015 10:56 ЯРЛ
Испания их выпускала. У нас 10 лет назад Испанские продавали как сувенирные в эквиваленте по 110 долларов. Просверленый ствол, удалён ударник и экстрактор, снята оригинальная ручку затвора и поставлена пластмассовая пипочка. Внутренняя механизма - УСМ, предохранитель и переводчик огня работали в штатном режиме. К ним был один магазин на 30шт. В него идеально входили патроны ПМ. Их тут же купили, ствол не проблема, чуть усилили пружину. Приклады были. На на 404 патроны ПМ дифицит для стрельбы очередями.
AllBiBek
15-4-2015 18:45 AllBiBek
А чё эт автоматические версии Маузера еще не вспомнили? Даже у Жука если АПС с чем и сравнивается, так с 712-м
AllBiBek
15-4-2015 18:54 AllBiBek
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И...все...


В ИО проскакивало как-то, что с ним штатовская спецура во время вторжения на Гренаду бегала. Точнее, сидела пару дней под огнем из АК, ибо вести ответный в их случае было совмещение опасного с бесполезным, а рисковать эти ребята не любят. Как следствие, большинство погибших со стороны Штатов - как раз диверсанты с М10. Продаю за что купил, в какой из тем прлетало - уже и не вспомню, несколько лет назад тёрли.
monkeymouse4
16-4-2015 09:48 monkeymouse4
"Даже у Жука если АПС с чем и сравнивается, так с 712-м"(С)

А больше, особо, не с кем.
Зато очень удобно получилось. По сравнению с 712, который в АВ практически бесполезен, АПС просто вундер-ваффе... LOL

Gorgul
18-4-2015 11:33 Gorgul
цитата:
А больше, особо, не с кем.

была еще и "Астра" (клон 712) с уменьшенным темпом стрельбы..та вроде куда лучше немца....
monkeymouse4
18-4-2015 12:00 monkeymouse4
Вообще-то, М712 по мотивам испанцев. ТТХ практически равноценны.
Возможно, испанцы приняли "помощь" германских спецов. Ведь тем, после Версаля, у себя нельзя было.
AllBiBek
18-4-2015 16:54 AllBiBek
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А больше, особо, не с кем.


Вообще-то практически вся линейка крупных армейских пекалей времен ПМВ имела автоматические версии и магазины повышенной емкости. Бергманы, Штайры, Манлихеры. Весьма редкие образцы, счёт на десятки идёт, но - были. В Современной стрелковке целая тема была про них. 1911 в 30-е нередко в автомат переделывали, гангстерские заказы, полицию пугать. Все-таки Томми - штука весьма габаритная, скрытно на себе не потаскаешь. Так что при желании можно было сравнивать с тем же 1911 в автоматической версии, эволюционно к Стечкину он намного ближе. Другое дело что могли и не знать про такие вообще образцы вообще.

edit log

ЯРЛ
18-4-2015 18:23 ЯРЛ
Кстати кажется был к 45 АСР магазин на 14 шт. Он ещё некошерно торчал из рукояти. Штурмовой магазин вроде бы?
Gorgul
18-4-2015 19:40 Gorgul
цитата:
Вообще-то

Вообще то АПС - хорошее (на отличное технологи не потянули) воплощение провальной идеи.
digger
24-4-2015 22:03 digger
АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.
Gorgul
26-4-2015 05:13 Gorgul
цитата:
Изначально написано digger:
АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.

идея не пошла по многим причинам, большие габариты вы уже назвали, но главное - стрелять без приклада очередями можно а вот попадать - нет. а при наличии приклада такой пистолет уже не сильно отличается от мини ПП (скорпион тот же), при этом проигрывая ему во всем.

Shekspear
27-4-2015 21:41 Shekspear
Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ. И всегда интересовало, чем же российские ПП типа Кедра, Каштана, даже Кипариса, лучше АПса?
Адепт Астартес
цитата:
Originally posted by Shekspear:

Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ.

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?

Strelezz
28-4-2015 14:03 Strelezz
цитата:
Изначально написано Адепт Астартес:

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?


Попался оппонент с Кипарисом

Shekspear
28-4-2015 18:35 Shekspear
Нет, простой перелом. Однако суть вопроса не раскрыта. чем же так плох АПС в качестве ПП? Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..
Адепт Астартес
цитата:
Originally posted by Shekspear:

Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

edit log

Strelezz
29-4-2015 02:17 Strelezz
цитата:
Изначально написано Адепт Астартес:

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

Где выяснили ? Почитать бы

Strelezz
29-4-2015 02:21 Strelezz
цитата:
Изначально написано Адепт Астартес:

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

dima69241
29-4-2015 03:55 dima69241
цитата:
Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

цитата:
АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать ... возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...

edit log

dima69241
29-4-2015 04:17 dima69241
цитата:
Где выяснили ? Почитать бы

лучше один раз увидеть . открытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=Q9pXq_kK0QQ закрытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=7jqwHuw_i0g
Strelezz
29-4-2015 04:56 Strelezz
цитата:
Изначально написано dima69241:

не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать ... возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...

В том-то и дело что наштамповали . С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная . И на большинстве зпчастюлек виднеется кровавый пот технологов
В скорпе да , много . Но большинство из них проще пареной репы . Ну и как ПП скорп кроет АПС как бык овцу . При всей своей неказистости .

Strelezz
29-4-2015 05:00 Strelezz
цитата:
Изначально написано dima69241:

лучше один раз увидеть . открытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=Q9pXq_kK0QQ закрытый затвор https://www.youtube.com/watch?v=7jqwHuw_i0g

Да , на автоогне особой разницы не видно

dima69241
29-4-2015 06:57 dima69241
цитата:
С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная

скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем ..... я сначала решил что это плунжер от дизеля )))
click for enlarge 1280 X 720  65.5 Kb

edit log

dima69241
29-4-2015 07:18 dima69241
просто для сравнения ...
click for enlarge 893 X 1280 191.6 Kb
click for enlarge 500 X 385  31.9 Kb

edit log

Strelezz
29-4-2015 07:40 Strelezz
цитата:
Изначально написано dima69241:

скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем ..... я сначала решил что это плунжер от дизеля )))
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011716/11716886.jpg][/URL]

Нижняя часть - ковка в форму . Потом подчищено в паре мест фрезой . Затвор - то-же самое


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
лучший микро пп ( 4 )