лучший микро пп

это конечно слегка доработанный глок. для стрельбы с двух рук со штурмовым магазином.

Темп стрельбы у того глока 1800 в минуту, скорее всего как пп гавно. Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик, если бы не темп такой же, и отсечка. а так думаю АПС лучший микроПП.

цитата:

Из микроПП лучший пожалуй был бы Дротик,

С патроном выдающим 120 дж? Ето конешно круто. Куда там всяким пп под 5,7 и 4,6 мм. Наше, родное, советское.. .

Речь то о микро. Вы еще сравните фаллос, и палец. 5,45*18 достойный патрон. Пороха как в ПМовском. Это на крайне коротком стволе он выдает 120 дж. На длинном может гораздо больше.. . Пробивное действие лучше, чем у ПМа даже с коротким стволом.

цитата:

5,45*18 достойный патрон.

Чтоб стрелятса в ухо - да. Из длинного ствола он максимум 150-170 даст. 5,7 ФН из ствола ПП дает 550 примерно, из пистолетного 400. А насчет пробивного действия - так до 5,7 или 4,6 ему как до китая раком. Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно.. .

"... 5,45*18...Пороха как в ПМовском... "(C)

Murzilki forever!

Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Murzilki forever!

Поясните...
Часто сравнивают ПСМовский патрон с малокалиберным. Но в последнем 0,07 г, а в первом 0,25 г.

Не читайте совковой прессы. Особенно от ЧК. LOL
В патроне МПЦ-0,16 г.

Поясните в чем ошибка по вашему мнению.

Федосеев пишет в своей книге "Оружие пехоты"- 0,25 г. Совковая пресса тут не причем. А о пробивном действии этого патрона мне рассказал отец, который был удивлен сам. Стрелял кроме ПСМа еще и из переделанного газовика с длинным стволом.

Совковая пресса, отличалась склонностью, бесконечно тиражировать единожды явленную глупость.
Впрочем, ничего не изменилось...
А ув. Федосеев, живой человек. Транслирует, что имеет. За отсутствием других источников.

Всем встать!
Результаты расчетов великого El pulpo, в студию!

Срач был тут
Исследование динамики нескольких схем автоматики пистолета под патрон .22lr

цитата:

Повторяю, речь о микро ПП-замена пистолета. Чтобы вес не больше оного. Для такого непригоден 400-джоульный патрон никак. ПП даже под малокалиберный патрон будет эффективнее любого пистолета.
Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)
В патроне ПМ отношение 0,04. (тоже 0,25 г пороха, но пуля 6 г.) И притом скорость их одинакова.
Видно, что явно форсирован избыток пороха.
Как и в патроне ТТ (тоже 0,1 и 0,55 г пороха).
Оба этих патрона- не пистолетные вовсе.
Винтовочные это патроны.
Не для короткого ствола они- не могут реализовать свой потенциал.
Но с патроном ТТ все понятно- он создавался в основнон как автоматный. Из ППШ он дает скорость более 500 м/с. То же может и патрон ПСМ.
Из микроПП можно назвать замечательный- Скорпион под 7,65*17. Но и он все же не может заменить пистолет в отличие от Дротика.

О боже мой... .

Так и не взвесили? На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм. Почему тогда у ТТ нет такой скорости при сходном коэффиценте 0,1? И если в МПЦ мало пороха, зачем ему бутылочная гильза?
В любом случае патрон МПЦ имеет достойное пробивное действие, близкое к ТТ, хорошую точность и малый импульс- для микро ПП идеально.

цитата:

Originally posted by Varnas:

Кстати патроны аналогичные 5,7 делает все кому нелень - даже польша и Индия. Но для Россия ето слишком трудно...

в России сделали ПБП и 7н21.

цитата:

На одной из диаграмм где заряд взят 0,25 г скорость вышла 550 м/с через 80 мм.

Дык, там и заполнение 155% выходит, чего не могет быть.

пересчитайте.

цитата:

Теперь про патрон 5,45*18. Каково в нем отношение пороха к пули? примерно 0,1. (0,25 г пороха и 2,4 г пуля.)

а что это за коэфициент такой, вес пороха к весу пули? как он называется, где встречается, зачем он нужен?

цитата:

El pulpo:
пересчитайте.

Зачем?
Я имел в виду, что такое не получится в реальности, а программа конечно же посчитает.

Если ВИДЕТЬ, то там еще и красненьким таким, предупреждение есть...
Видимо, на тот пожарный, если кому-то таки удастся впихнуть.

Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.

цитата:

Shekspear:
Удасться. В патрон ТТ впихивали невпихуемое- досыпали порох из ПМовского, и тяжелую нагановскую пулю. Получалось 0,8 г, ТТ выдерживал спокойно.
Можно так и ПСМ разогнать реально до 500 м/с, не говоря про длинный ствол.

Вот Вам и флаг в руки, посрамите этих тупых разработчиков боеприпасов.

Прочел о патроне 7,65*17 - в нем 0,16 г пороха.. Для Скорпиона хватало. Александра со вчерашним ДР.

Пачка патронов брошенная в костёр может считаться "микро ПП"?

в принципе микро ПП давно уже даже в серии был.

Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.

9 мм? Это не микро.. .

цитата:

Пшэк? До него был Стерлинг с коротким 98мм. стволом и Интердинамик со стволом 76мм.

если от полноразмерного ПП отрезать ствол то "микро" он от этого не станет

цитата:

9 мм? Это не микро...

патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))

цитата:

патрон ПМ малоимпульсный так что сойдет)))

кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ... тот еще меньше.. .

Тогда уже Леклер вспомните.
Не говоря уж про ОЦ-22 и Бушмен.

цитата:

кстати, где то в инетах видел экспериментальный ПП на базе рамки ПМ ... тот еще меньше...

это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ

Леклер то что надо. самое то.

цитата:

это был не экспериментальный ПП а стенд для проведения экспериментов на базе ПМ

возможно... спорить не буду, давно читал.

про VZ-61 забыли - вот уж точно микро микрее и давно и много и в количестве как говна за баней до сих пор не знают куда девать

Поляк таки по стройнее будет... ИМХО

поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.

цитата:

поляк интересен и красиво сделан, но поверьте - открытый затвор это пережиток чех гораздо компактнее.

поляку не хватает только спуска с переднего шептала.. и была бы бомба.

А вот в теме "Микро ПП" это что подразумевается: малый калибр, малая длина ствола или всё малое? О чём вообще тема? Давайте определимся.

любое оружие стремится к большой мощи и малому габариту-весу
минимальные требования к убийству человека - патрон ПМ)))
мелкан в топку
вот и сделайте Стечкина в два раза меньше и легче))