Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Оружие для звездных войн ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие для звездных войн
Andrey1997
22-12-2014 11:39 Andrey1997
С каждым годом люди всё сильнее осваивают космическое пространство, из этого можно сделать вывод, что когда-нибудь возможен вооруженный конфликт в космосе, в этой теме предлагаю подумать над тем, какое оружие (ручное и для космических аппаратов) может использоваться в космическом бою, его особенности, также средства защиты от такого оружия, боевая техника и т.д.
Можно рассматривать как бой в условиях невесомости (штурм космической станции), так и столкновение на поверхности планеты (Луна, Марс и т.д.), особенности ведения боя в таких условиях.
Разработки оружия для космонавтов велись ещё во время Холодной войны, например, лазерный пистолет для ослепления противника или выведения из строя оптических систем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_пистолет

Или космическая программа "Алмаз", в которой планировалось вооружить спутники автоматической пушкой либо ракетным вооружением: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмаз_(космическая_программа )

ЯРЛ
22-12-2014 12:02 ЯРЛ
Из личного можно посоветовать: Мерсеянский боевой нож и реактивный 3/4 дюйма пистолет принятый среди жителей "Неукротимой планеты", был у Керка, Язона Дин Альта, Меты и др.

edit log

Andrey1997
22-12-2014 12:21 Andrey1997
Кстати, действительно хорошая идея, что-то наподобие Gyrojet'а американского, особенно в отсутствии сопротивления атмосферы, либо незначительного сопротивления должна быть хорошая дальность, но у него в качестве недостатка оказался недостаток мощности на близких дистанциях из-за того, то ракета не успевает набрать скорость.

Кстати, а возможно ли применение на планете аналога PDW современных под высокоскоростной малоипульсный патрон? Вроде должна быть небольшая отдача и из-за атмосферы небольшая потеря скорости, т.е. дальность, наверное, будет примерно соответствовать штурмовым винтовкам, к сожалению, к условиям невесомости это непременимо

abc55
22-12-2014 15:14 abc55
а с кем биться то?
междусобойчик?

если меж собой, то и АК сойдет никелированный, чтоб на Солнце не грелся

если с анапланетянами, то вероятность их встретить 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000001 процента

если их и встретить, то уровень наверняка будет их развития такой, что
ничего ему не сделаешь
он токмо силой мысли тебя размельчит на протоны и нейтроны, электроны себе оставит для электричество


edit log

ceolos
22-12-2014 15:29 ceolos
Главная опасность в космосе - Алиены-содомиты! Их задача не просто завоевать, а анально вые**ать все разымные расы во вселенной!
abc55
22-12-2014 15:32 abc55
цитата:
вые**ать

оне ужо давно пробирками почкуются
handmade
22-12-2014 15:38 handmade
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

пистолет принятый среди жителей "Неукротимой планеты"

мне там больше понравился способ извлечения оружия из кобуры

ЯРЛ
22-12-2014 15:56 ЯРЛ
А потом Язон Дин Альт питаясь креподжами соорудил себе Моргенштерн - Утренню звезду, как раз для звёздных войн.
ceolos
22-12-2014 15:57 ceolos
цитата:
Originally posted by abc55:

оне ужо давно пробирками почкуются


так не продолжения рода для, а озорства и блуда ради! Что вдвойне обидно!
ЯРЛ
22-12-2014 16:19 ЯРЛ
Основное оружие инопланетян это "пламенеющий меч", они ими свой сетельмент "Эдем" таким охраняли.
abc55
22-12-2014 16:21 abc55
цитата:
а озорства и блуда ради!

так ежели оне пробиркуются, то орган должон сам по себе отвалиться за ненадобностью и лишнего расхода энергии аки хвост
ежели алиен захотит снасильничать человека, то проделает сие дистанционно - мысленно
а осчучения будут реальными)))))

- ты в порядке?
- я очень даже не в порядке
- а с виду вроде в порядке

edit log

Andrey1997
22-12-2014 16:51 Andrey1997
Не, я в войнушку с инопланетянами играть не собирался
Размышлял на тему противостояния обычных земных стран
ceolos
22-12-2014 17:17 ceolos
цитата:
Originally posted by abc55:

ежели оне пробиркуются, то орган должон сам по себе отвалиться за ненадобностью


не факт :-) К тому же разного рода протезы для данной части тела даже у нас изобрели уже, хотя мы и в космос-то не особо летаем...

цитата:
Originally posted by Andrey1997:

я в войнушку с инопланетянами играть не собирался


а зря! Из трехлинейки сбить НЛО былобы ооочень круто!
abc55
22-12-2014 18:12 abc55
изнасилован протезом инопланетного происхождения
летает протез сам по себе в космосе и насилует все, что движется
посылает сигнал хозяину прямо в мозг

ceolos
22-12-2014 18:55 ceolos
цитата:
Originally posted by abc55:

летает протез сам по себе в космосе и насилует все, что движетсяпосылает сигнал хозяину прямо в мозг


Вооот! Мы вплотную подошли к разгадке тайны так называемых "сигарообразных" НЛО!
KARASU -TENGU
22-12-2014 21:00 KARASU -TENGU
цитата:
Originally posted by Andrey1997:

что-то наподобие Gyrojet'а американского, особенно в отсутствии сопротивления атмосферы,


abc55
22-12-2014 21:52 abc55
цитата:
так называемых "сигарообразных" НЛО!

это мне тоже в голову пришло первым делом


abc55
22-12-2014 21:59 abc55
мечта моей жизни заглянуть в тарелку
как оно там внутри
однажды, лет 7-8 назад я видел летающий треугольник
и таперяча твердо верю или в гений человека или в иной разум
треугольники эти частые гости
много роликов в сети с треугольниками
и я знаю точно, что это подлинные снимки


ceolos
23-12-2014 08:11 ceolos
цитата:
Originally posted by abc55:

мечта моей жизни заглянуть в тарелкукак оно там внутри


А ежели схватят и начнут ножиками резать, чтобы изучить строение организма и структуру ДНК? А то еще подсадят в спинной мозг симбионта, контролирующего действия...
ЯРЛ
23-12-2014 08:21 ЯРЛ
цитата:
мечта моей жизни заглянуть в тарелку

А она полная, а там жареная свининка с лучком!
ceolos
23-12-2014 18:27 ceolos

zloydiadia1
25-12-2014 10:23 zloydiadia1
я уже создавал подобную тему до краха ганзы, но её почему то удалили. а модер внятно на вопрос "зачем?" так и не ответил. а сейчас опять - ржач и ничего более ценного.это только вопросы очередного "хитрого запирания" обсасываются до костей.
для чего нужно серьезно об этом говорить? Возрождают лунную программу и применение вооруженных сил на луне на этом фоне уже не смотрится совсем фантастикой. программу "звездные войны" "тупые америкосы" тоже отработали, да и в СССР кое-что на орбите стреляло.или и на луне "свехнадежным модернизированным калашом" и старым добрым пушечным мясом воевать будем?

итак некоторые итоги старой темы:
боевые действия между движущимися кораблями происходят почти без участия человека ибо на больших расстояниях и при больших относительных скоростях.поэтому классический абордаж невозможен при нынешнемуровне развития технологий.
Таким образом боевые действия будут происходить на массивных или условно неподвижных обьектах - орбитальные станции,крупные астероиды, луны и поверхности планет(т.е маневрирование которых сильно затруднено).стоит учесть что в сложившихся методах ведения войны целями могут быть и гражданские обьекты, т,е не имеющие глубоко интегрированых систем защиты, как в современных бункерах.

для обьектов, сходных с Землей по характеристикам уже разработано и опробовано много вариантов и тактики и стратегии. естественно будет необходима модернизация существующей техники в сторону улучшения герметизации, увеличение воздушной автономности.наибольшие сложности возникнут только с системами, использующие кислород атмосферы в качестве окислителя.
для обьектов, значительно отличающихся от Земли по силе тяжести (а значит и плотности атмосферы) использование привычной техники во многих случаях будет невозможно. поэтому такие условия представляют наибольший интерес.

Разберем типичные условия:
низкая гравитация - ухудшает сцепление с поверхностью(в том числе и теплообмен с поверхностью) сложнее бегать, маневрировать, позволяет увеличить носимый груз в разы, уменьшает нагрузку на грунт. низкая первая космическая тоже накладывает ограничения на метательное оружие- при определенных условиях можно выстрелить себе в спину. однако ,к примеру , минометные системы могут быть уменьшены по массе и вести более настильный огонь. упрощается вывод спутников. более низкие энергозатраты на передвижение дронов.большое время осаждения пыли.

отсутствие атмосферы -большие перепады температур- например между освещеными и неосвещеными участками. проблемы с отведением избытка тепла, невозможность использования кислорода воздуха в качестве окислителя увеличение стоимости солдата (стоимость систем жизнеобеспеченья, стоимость квалификации для использования специфического оборудования ) хорошая видимость. Отсутствие сопротивления среды- невозможность стабилизации и управления за счет набегающего потока воздуха, торможения и дестабилизации за счет него же. отсутствие , или сильное ослабление взрывной волны как поражающего фактора. при этом же- увеличенная дальность разлета осколков.
отсутствие поглощения и рассеивания лазерного(и любого другого)излучения.
многие строения герметичны. большинство герметичных строений имеет системы защиты от утечек воздуха, контроля газового состава,аварийных герметичных дверей- то есть изначально имеют большую защиту от проникновения по сравнению с Землей.

жесткая солнечная радиация - перепады температур, необходимость с одной стороны- отразить избыток излучения. с другой- отдать избыток тепла, или предотвратить его отток,и при всем при этом- маскировка в самых разных диапазонах, в том числе и радио.высокая скорость деградации сложных органических соединений(пластики,смазки, ВВ и пороха), пониженная их механическая прочность.

ЯРЛ
25-12-2014 15:45 ЯРЛ
А уход в гиперпространство перед самым носом у противника можно рассматривать как оружие?
zloydiadia1
26-12-2014 09:19 zloydiadia1
да ешкин кот! вам про одно а вы про другое. построите вы базу на луне, будете проводить там эксперименты. а какие нибудь Вероятные противники захотят их у вас забрать - чем обороняться будете. или ученые этой базы вдруг провозгласят Великий Лунный Халифат и захотят перейти под юрисдикцию другой страны. чем будете "убеждать" несогласных. Какие будут полицейские возможности(а ведь это всегда производная от военных) Да, базы на луне это не слишком близкое будущее. Но от первых стартов ракет до полета на луну тоже прошло не слишком много времени.

почему вы считаете, что разработка военных лунных проектов будет быстрее чем гражданских? У вас, простите, подход "еффективного менеджера" - достаточно подписать бумаги у кого надо и все сразу появится. сколько разрабатывали луноход? а если он должен еще и стрелять? сколько будут разрабатывать военный луноход - неизвестно. сколько будете разрабатывать безынерционный автомат -непонятно. возможно он и вовсе не нужен и у нас другая доктрина применения.

разработки должны вестись одновременно, поскольку есть множество проблем двойного назначения. которые можно адаптировать в ту или иную сторону. в конце концов ракеты появились благодаря военным.Нужно разрабатывать сценарии применения, нужно разрабатывать военную доктрину, нужно разрабатывать технические средства.
да и готовиться к прошедшей войне - это путь в пропасть.в современной космонавтике случайных людей среди космонавтов практически нет(хотя есть уже космические туристы, а значит начало положено). чем дальше, чем больше людей будет задействовано, тем больше шансов что проблемы рано или поздно возникнут. как и чем их решать? незабвенной красной монтировкой или урановым ломом во ртути? уже сейчас один квалифицированный смертник на МКС - и огромные суммы вылетают в трубу. взрыв станции породит такое количество осколков, что о половине спутников можно будет забыть, а каждый последующий старт превратится в аналог русской рулетки.

Вы же предлагаете заранее поднять лапки и строчить в интернетах про алиенов-содомитов.

и чем вам не конструкторская задача - ручное оружие для стрельбы в условиях невесомости, и открытого космоса.
Задача:
1 поражение человека в космическом скафандре на дистанции в 1 километр в условиях открытого космоса
2 обеспечить возможность повторного выстрела через 1 секунду с сохранением линии прицеливания.
3 обеспечить возможность извлечения магазина, перезаряжания в перчатках скафандра.
4 обеспечить возможность сопряжения бортовых систем скафандра(энерго-, и информационных) с модулем прицеливания.
5 обеспечить легкую вкадку и освобождение стреляющей руки от оружия.
6 обеспечить защиту от непреднамеренного выстрела.

боюсь, например, стрелять придется от центра груди. точнее чтобы вектор отдачи проходил через центр масс. лазерный пистолет кстати не так эффективен как хотелось бы - зеркальное или абеляционное покрытие снизят энергопередачу в разы. с месте попадания остается только небольшая дырка, тогда как кинетический поражающий элемент оставляет крупный раневой канал. велико шоковое воздействие, требует более серьезных мер защиты,мгновенно уводит линию прицеливания противника (закрутит так, что мама не балуй). кстати одно из решений - отсечка газов в момент выстрела внутри ствола, и потом выпуск его с противоположножной стороны для компенсации момента.кстати пули не будут тратить энергию на торможение об воздух, и, как следствие можно уменьшить начальную скорость. таким образом мы уменьшим дестабилизирующий импульс оружия.

Vigilante
26-12-2014 21:30 Vigilante
цитата:
Изначально написано Andrey1997:
С каждым годом люди всё сильнее осваивают космическое пространство, из этого можно сделать вывод, что когда-нибудь возможен вооруженный конфликт в космосе, в этой теме предлагаю подумать над тем, какое оружие (ручное и для космических аппаратов) может использоваться в космическом бою, его особенности, также средства защиты от такого оружия, боевая техника и т.д.

Тема давно раскрыта в творчестве Станислава Лема ("Непобедимый" -> "Мир на Земле" -> "Фиаско") и в проектах космических кораблей для межзвёздных и межпланетных перелётов. Из этих последних был выведен так называемый закон Джона: "любая интересная конструкция космического двигателя одновременно - мощнейшее оружие массового уничтожения". Который ставит крест на представлении о космической войне как о войне наземной, только в космосе.

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
реактивный 3/4 дюйма пистолет принятый среди жителей "Неукротимой планеты", был у Керка, Язона Дин Альта, Меты и др.

В "Неукротимой планете" калибр не указывался, а .75 из "Стальной крысы" смехотворен: Скользкий Джим получил пять пуль с небольшого расстояния, в том числе одну в голову, и выжил. Видимо, до Гаррисона дошли слухи о реальном случае, когда грабитель выпустил в продавца все шесть ракет Gyrojet из украденого ракетного пистолета, и продавец отделался лёгким испугом

edit log

Andrey1997
28-12-2014 01:04 Andrey1997
Кстати, из-за того, что ракета в космосе будет ещё сложнее, чем наземная (необходимы не рули направления, а маневровые двигатели), да и размеры велики, то, думаю, должны получить распространение лазерные установки, у которых, в отличие от применения в атмосфере, не будет такого рассеивания, т.е. уничтожить цель можно на расстоянии полутора десятков тысяч км, при условии достаточной мощности, однаком на таких дистанциях и выше уже необходимы компьютеры для вычисления необходимого упреждения при стрельбе по маневрирующему спутнику/кораблю, т.к. такие расстояния свет проходит за небольшое время, правда, всё равно остаётся проблема с охлаждением установки, т.к. нет теплоотдачи, но, думаю, это можно решить отстрелом своего рода "гильз" - кассет из вещества, очень хорошо поглащающего тепло, которые будут забирать тепло от лазерной установки
Vigilante
28-12-2014 09:33 Vigilante
Вообще-то взрыволёты так и работают (в проектах) - электромагнитные пушки выбрасывают назад миниатюрные ядерные заряды, на которые заодно сбрасывается избыток тепла, их расстреливает бортовая батарея лазеров, постоянные небольшие ядерные взрывы толкают корабль вперёд. Вот только рейлганы, способные месяцами отстреливать ядерные снаряды с темпом в сотни выстрелов в секунду и со скоростью в километры в секунду прекрасно подходят и для сноса городов, и для превращения планеты в радиоактивную могилу. А лазеры, способные отстреливать их снаряды, одновременно - мощнейшая система для защиты корабля от всяких опасных посторонних предметов.
ЯРЛ
28-12-2014 11:24 ЯРЛ
А если мы навстречу "плохому и чужому" несущемуся в космосе выставим облачко из шариков от подшипника? Врежется?
Andrey1997
28-12-2014 14:03 Andrey1997
Врежется, только их нужно как-то компактной кучей запустить, либо очень большим количеством, т.к. сбивать ракету/снаряд, думаю, есть смысл издалека, на ближних дистанциях всё равно по инерции обломки протаранят, поэтому с защитой на коротких дистанциях (до 4-5 км) не очень понятно
abc55
28-12-2014 14:20 abc55
оно конечно заманчиво увеличить вес боекомплекта пехотинца лунного
гравитация лунная маленькая , но массу никто не отменял

масса , она и на луне масса
при массивном снаряжении будет тяжко двигаться с места и тормозить
ну и маневрировать

abc55
28-12-2014 14:39 abc55
оно конечно заманчиво увеличить вес боекомплекта пехотинца лунного
гравитация лунная маленькая , но массу никто не отменял

масса , она и на луне масса
при массивном снаряжении будет тяжко двигаться с места и тормозить
ну и маневрировать

Andrey1997
28-12-2014 20:44 Andrey1997
Тут экзоскелеты нужны, ну и, наверное, небольшие модули, например, те, с которых бойцы высаживались с запасом воды и провианта, дыхательной смеси и т.д., но тогда бойцы будут привязаны к этому модулю, значит радиус действия будет ограничен, нужно тогда спускать с модулем и небольшую технику, которая будет позволять быстро передвигаться на достаточно большие расстояния, что-то вроде роверов тех, на которых американцы по Луне катали, только с оборудованим для разведки/поддержки атаки
Andrey1997
28-12-2014 20:48 Andrey1997
цитата:
Originally posted by zloydiadia1:

кстати одно из решений - отсечка газов в момент выстрела внутри ствола, и потом выпуск его с противоположножной стороны для компенсации момента.


Такое решение в сборнике А. Ливадного "Первая Галактическая" было, там из-за нехватки вооружений космические корабли вооружили обычными планетарными пушками, но каждая пушка компенсировалась небольшим синхронизированным с ним ракетным ускорителем, т.е. пушка справа по борту направлена вперед под определенным углом, то на противоположной стороне в блистере ускоритель направлен под таким же углом, но назад, курсовые орудия компенсировались основными двигателями
zloydiadia1
29-12-2014 08:45 zloydiadia1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 359.5 Kb примерно так мне кажется должен выглядеть модуль для десанта на космическую станцию - в центре - шлюз, снизу устройство для герметичного присоединения шлюза к стенке станции и вскрытия этой стенки(например при помощи быстрозастывающей пены и направленного взрыва)на штангах укреплены маневровые и тормозные двигатели, на стенках - оборудование самого модуля, баллоны с топливом и дополнительным запасом воздуха. посадочные места 2-3 бойцов , возможно какое-то легкое оружие(вообще предполагается сначала подавление обороны внешней), возможно дрон для уничтожения внешних датчиков и зачистки поверхности станции. внутри шлюза сразу установлены боевые дроны для зачистки окресностей места прорыва, инжинерный дрон для подключения к комуникациям и разведки,дополнительное оборудование для десанта.возможно оружие.все находящееся внутри шлюза сразу после проделывания отверстия заталкивается внутри обьекта . после зачистки уже через шлюз спускаются операторы-десантники.

для работы на малых планетах эффективнее будет базовый транспортный модуль навроде БМП с обитаемым отсеком на 2-3 человек, запасом воздуха и провизии, своим шлюзом, коммуникационным оборудованием.на внешней подвеске закрепить боевых дронов, тормозные двигатели. может быть несколько ракет.

edit log

Andrey1997
29-12-2014 12:47 Andrey1997
Интересная конструкция, только насчёт вскрытия - может, надежнее использовать плазменный резак? Более точное вскрытие будет, хоть и медленнее, но в условиях уже подавленной ПВО (ПКО?) должно неплохо работать.
Кстати, насчёт скафандра, в одной передаче видел, что для Марсианской экспедиции разрабатывали скафандр, где давление будет создаваться не воздухом, а самой тканью скафандра, т.е. он получается менее громоздкий и более удобный, может ли что-то аналогичное подойти к космосу? Насколько много места занимает противорадиационная защита обычных скафандров для выхода в открытый космос?
zloydiadia1
29-12-2014 13:53 zloydiadia1
это только идеи. естественно если проще выпилить таджиком с болгаркой пусть будет космический таджик с болгаркой ;-). тут слишком все зависит от материала стенки и её конструкции. вполне возможно наличие каких нибудь прослоек и защиты от микрометиоритов и т.д.

естественно менее балахонистый скафандр, в котором не чувствуешь себя как в надутом шарике - предпочтителнее. вообще проблема скафандра широка. существующие модели весьма сильно увеличивают габарит и сковывают движения. кроме того внутренние помещения станции врядли предназначены для перемещения в скафандре, а чем меньше сечение люка- тем быстрее его можно закрыть и меньше потеря атмосферы. как пример люки на переборках подводных лодок - матросы бегают по ним достаточно резво, но в аквалангистам уже сложнее из-за баллонов. выпускать же без скафандра - бессмысленно

Andrey1997
29-12-2014 16:00 Andrey1997
Ну да, а то снаряд/ракета/осколок или сам экипаж станции разгерметизацию устроят и хана десантуре без скафандров
abc55
29-12-2014 17:10 abc55
цитата:
что для Марсианской экспедиции разрабатывали скафандр, где давление будет создаваться не воздухом, а самой тканью скафандра, т.е.

это как??
map
29-12-2014 17:25 map
.....- Долгоносики форева!!!...
map
29-12-2014 17:30 map
[QУОТЕ]Изначально написано злоыдиадиа1:
[Б]это только идеи.....[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, дык, Идеи-то в чом, конкретно?

Или просто читаем интернет, задумчиво ковыряемся в носу... и мечтаем о варениках, залетающих самостоятельно в рот?...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Оружие для звездных войн ( 1 )