Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Проблемы современного оружия

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблемы современного оружия
GeenKir2901
21-12-2014 23:03 GeenKir2901
Добрый вечер, джентльмены...
По благословению многоуважаемого map'а

Предисловие
Если очень вдумчиво и внимательно изучить данный раздел, чем я занимался последние несколько недель, неожиданно может возникнуть такой вопрос: почему многие изобретатели, генерирующие свои идеи на данном форуме, так редко задумываются о том, стоит ли вообще что-то менять, и если стоит, то где? Тот самый пресловутый вопрос "чем оно лучше того, что было раньше?", который так часто и неспроста задают ветераны новичкам раздела. А проблема вся в чем? Быть может, в том, что творческие и интересно мыслящие умы (говорю в совершенно прямом смысле без сарказма и с уважением) не имеют верного вектора для приложения своего творческого потенциала. Желание что-то делать, рисовать, проектировать - есть, а проблемы, над которой стоит подумать - нет.

Собственно, к чему я...
Проблемы, конечно, есть. Речь идёт о проблемах современного оружия. Но все они находятся в какой-то абстрактной, витающей в воздухе среде, откуда трудно их чётко выделить, чтобы решить. Идея данной темы - я хотел бы попросить всех людей, имеющих дело с оружием, или много занимающихся практическим моделированием, инженерными разработками, в общем, профессионалов, подсказать некий список реально существующих проблем и задач, которые необходимо решить современным разработчикам оружия. Дабы каждый, у кого зудит от желания что-то спроектировать, мог не сам высасывать из пальца некую мотивацию для своего изобретения, а спокойно зайти сюда и выбрать любую понравившуюся задачу и попытаться решить ее. Мало ли - вдруг у кого-то что-то получится.

Если кто-то сможет предложить какую-то проблему по теме, то она будет внесена в список во втором посте. Было бы очень хорошо, если кроме описания проблемы будут также указаны вкратце попытки того, как уже ранее эта проблема решалась и насколько успешно. Например "проблема обтюрации перехода камора-ствол в револьверах, была частично решена Наганом посредством системы сдвигания барабана к стволу"

Надеюсь на помощь профессионалов в начатой теме
С уважением, Кирилл

GeenKir2901
21-12-2014 23:03 GeenKir2901
Итак, начнём.

1. Необходимость увеличить начальную скорость снаряда. Зачем это нужно - мощь, настильность, малое подлетное время, уменьшение вводимых поправок.
Методов решения данной проблемы великое множество. Увеличение длины ствола - приводит к увеличению массы. Увеличение навески пороха относительно калибра - приводит к очень высокому давлению в стволе на всех этапах, что негативно сказывается на ресурсе оружия. Уменьшение массы снаряда - приводит к уменьшению эффективной дальности. Применение конического ствола - дорого, сложно, высок износ. Разные гаусс-пушки - требуют огромного количества транспортируемой электроэнергии.
Дальше всех в решении проблемы зашёл, если не ошибаюсь, Герлих, разогнав в коническом стволе пулю до 1700+ м/с, но серийно ничего путнего не вышло.
(Если допустил где ляп, прошу поправить)

2. Необходимость увеличения боезапаса, то есть ёмкости магазина. Для чего нужно - и так понятно. Решалось также на протяжении многих лет самыми разными путями - от барабана к однорядному магазину, от однорядного к двурядному. Дальнейшее увеличение рядов приводит, как правило, к ненадёжности подачи. Существует вместительная и довольно компактная, но увесистая шнековая система. И т. д. Возможно, в этом направлении ещё можно придумать что-то новое, что будет вместительно, недорого, надёжно, быстрозаряжаемо, компактно...

3. Стабилизация работы автоматики. Необходима для улучшения точности при стрельбе очередями из автоматов и ПП. Решалась и сейчас решается различными системами со сбалансированной автоматикой, грузиками, манипуляции с массой затвора, изменение вектора действия отдачи... Есть простор для размышлений.

4. Совершенствование прицельных приспособлений индивидуального оружия. Человечество уже прошло путь от прицеливания по стволу до применения прицелов ночного видения, инфракрасного спектра, прицелов с электронной "начинкой", но на данный момент такие системы плохо распространяются в войсках в силу дороговизны, недостаточной надёжности и автономности, да и параметр дуракоустойчивости таких систем оставляет желать лучшего. Тема представляет широкий простор для деятельности, правда, одними идеями тут не обойдешься, вся сложность в реализации.

5. Проблема сложности существующих образцов оружия. Точнее, возможности упрощения конструкции и удешевления производства. В идеале упростить - значит увеличить надёжность, ремонтопригодность, дуракоустойчивость, поэтому есть смысл попытаться предложить какое-то более незамудренное решение для уже имеющейся системы. Пример - Браунинг.

edit log

Таурус
21-12-2014 23:54 Таурус
цитата:
Originally posted by GeenKir2901:

подсказать некий список реально существующих проблем и задач, которые необходимо решить современным разработчикам оружия.


Если российский список, то Вы его никогда не увидите...
Он существует, но засекречен пуще ядерных ракет.
Ибо обнародование его грозит закрытием многим профильным госКБ...
Так как осуществление вашего предложения поставит вопрос о целесообразности их существования...
Просто представте, что некое госКБ много лет решает какую-то техническую проблему, получает госасигнования на это, там кормится от этих средств целая плеяда "талантливых управленцев-бывших парторгов и комсоргов", строят себе дачи, покупают машины, квартиры, ездят отдыхать и т.д. Естевственно, что этим "деятелям" не выгодно получение положительного результата и прекращение многолетней финансовой подпитки. А тут какие-то никому не известные ребята взяли и махом решили эту задачу... Возникнет вопрос:- "Какого хера государство кормило этих дормоедов из гос КБ столько лет!?" Именно по этому и получить ЛПО (Лицензия на Производство и разработку Оружия) у нас в России для изобретателя-одиночки задача неосуществимая...
Что каксается западных проблем в этой отрасли, то это нужно спрашивать у владельцев западных компаний- только они точно знают конъюнктуру рынка.

edit log

GeenKir2901
22-12-2014 00:13 GeenKir2901
Я имел в виду немного иного рода проблемы... Разумеется, если в каком-то секретном КБ, к примеру, не знают, как правильнее провести кабель от электродетонатора реактивного сверхсекретного снаряда к генератору тока в обход ВВ (так, навскидку придумал, для примера ), то мы об этом не узнаем а вот более прикладные и понятные вещи - например, система быстрого охлаждения ствола, не приводящая к искривлению его и не весящая много, это понятно и простым людям, и доступно для обсуждения, и не засекречено. Я о таких проблемах.
С уважением!

edit log

Таурус
22-12-2014 03:33 Таурус
цитата:
Originally posted by GeenKir2901:

Я о таких проблемах.


И я о них...
abc55
22-12-2014 11:48 abc55
на мой взгляд проблемы такие в обчих чертах -
увеличить скорость полета пули (снаряда)
увеличить емкость магазина
компенсировать работу автоматики
снабдить каждое оружие электронным прицелом

edit log

GeenKir2901
22-12-2014 17:27 GeenKir2901
Что ж, это уже кое-что. Спасибо!
mokiy
22-12-2014 18:41 mokiy
цитата:
Originally posted by abc55:

снабдить каждое оружие электронным прицелом


При высокой начальной скорости пули-1300-2000м.сек.и нах..не нужны прицелы..Достаточно простой мушки и простого целика.
цитата:
Originally posted by abc55:

увеличить емкость магазина
компенсировать работу автоматики


-тупиковый путь.Лишний вес..
цитата:
Что ж, это уже кое-что. Спасибо!

-да,уж ,пожалуйста...Правда. я разболтал гостайну как минимум трёх КБ..
GeenKir2901
22-12-2014 20:13 GeenKir2901
цитата:
-да,уж ,пожалуйста...Правда. я разболтал гостайну как минимум трёх КБ..

Наша жизнь полна риска...
map
22-12-2014 20:38 map
А может, не мудрствуя лукаво, попытатца уже существующую стрелковку сделать пгощще, технологичней, а, стало быть и надежней? У Браунинга, вона, получилось... Переплюнул и товарища Маузера и Люгера...
GeenKir2901
22-12-2014 21:04 GeenKir2901
Так и запишем
abc55
22-12-2014 21:51 abc55
цитата:
При высокой начальной скорости пули-1300-2000м.сек.и нах..не нужны прицелы

прицел так и так нужон
раз скорость выросла, стало быть и расстояние до цели вырастает
цитата:
-тупиковый путь.Лишний вес..

лишний вес он и на поясе лишний
один черт патроны солдат на себе тащит
а в магазине при штурме желательно много иметь, чтоб не перезаряжаться
ЯРЛ
23-12-2014 08:16 ЯРЛ
цитата:
А может, не мудрствуя лукаво, попытатца уже существующую стрелковку сделать пгощще, технологичней, а, стало быть и надежней?

Святые слова! И закрепить моторесурс на уровне 5000 выстрелов и после не мудрствуя лукаво выбрасывать на переплавку. Заводики всё равно наштампуют, а бабы напрожают.
mokiy
23-12-2014 21:22 mokiy
цитата:
Originally posted by abc55:

прицел так и так нужон


----------
цитата:
.Достаточно простой мушки и простого целика.

цитата:
Originally posted by abc55:

раз скорость выросла, стало быть и расстояние до цели вырастает

-неправильно сформулировано.--Увеличилась дальность прямого выстрела.А глаз он всё равно на 400 метров видит..При высокой нач.скор.пули-например в 1300м.-ДПВ=700м.и прицел с планкой,хомутиками,пружинками,с колодкой и нах..не нужен.
цитата:
Originally posted by abc55:

[QUOTE]Originally posted by abc55:
[B]
лишний вес он и на поясе лишний
один черт патроны солдат на себе тащит
а в магазине при штурме желательно много иметь, чтоб не перезаряжаться


Это что,весь носимый боекомплект повесить на автомат?Хи,хи..
mokiy
23-12-2014 21:44 mokiy
цитата:
Originally posted by map:

А может, не мудрствуя лукаво, попытатца уже существующую стрелковку сделать пгощще, технологичней, а, стало быть и надежней?


А чего упроощать?Применить водопроводную трубу?Пружину и 1,5кг арматуры вместо затвора?
Велосипед тоже можно упрстить-убрать педали и ногами отталкиваться..
цитата:
Originally posted by GeenKir2901:

Если очень вдумчиво и внимательно изучить данный раздел, чем я занимался последние несколько недель, неожиданно может возникнуть такой вопрос: почему многие изобретатели, генерирующие свои идеи на данном форуме, так редко задумываются о том, стоит ли вообще что-то менять, и если стоит, то где? Тот самый пресловутый вопрос "чем оно лучш

-Топик-стартер затеял очередное словоблудие:"...несколько недель..."он ,видите ли, думал...
mokiy
23-12-2014 21:44 mokiy
цитата:
Originally posted by map:

А может, не мудрствуя лукаво, попытатца уже существующую стрелковку сделать пгощще, технологичней, а, стало быть и надежней?


А чего упроощать?Применить водопроводную трубу?Пружину и 1,5кг арматуры вместо затвора?
Велосипед тоже можно упрстить-убрать педали и ногами отталкиваться..
цитата:
Originally posted by GeenKir2901:

Если очень вдумчиво и внимательно изучить данный раздел, чем я занимался последние несколько недель, неожиданно может возникнуть такой вопрос: почему многие изобретатели, генерирующие свои идеи на данном форуме, так редко задумываются о том, стоит ли вообще что-то менять, и если стоит, то где? Тот самый пресловутый вопрос "чем оно лучш

-Топик-стартер затеял очередное словоблудие:"...несколько недель..."он ,видите ли, думал...
GeenKir2901
24-12-2014 09:58 GeenKir2901
цитата:
Топик-стартер затеял очередное словоблудие:"...несколько недель..."он ,видите ли, думал...

Несколько недель он читал раздел. Вы не согласны, что во многих темах предложенные конструкции созданы просто из желания выдвинуть идею, не обосновав ее необходимость?

Некоторые проблемы, которые бросаются в глаза мне: рассеивание дробового снопа догнавшим ее сразу за дулом пыжом; стабилизация длинных неоперенных пуль длиной в десять и более калибров; охлаждение ствола; некоторая сложность в прикладке снайперской винтовки так, чтобы линия ось прицела-ось ствола была строго вертикальна; миражи над горячим стволом...

Alexander Pyndos
24-12-2014 13:38 Alexander Pyndos
цитата:
рассеивание дробового снопа догнавшим ее сразу за дулом пыжом;

Решается (давно и регулярно) как минимум двумя способами потому проблемой не является.
theTBAPb
27-12-2014 03:35 theTBAPb
Снизить вес и размеры патронов с сохранением характеристик.
Увеличится носимый БК, магазины повышенной емкости можно будет сделать разумного размера и веса.
shOOter59
27-12-2014 10:48 shOOter59
цитата:
А чего упроощать?Применить водопроводную трубу?Пружину и 1,5кг арматуры вместо затвора?
Велосипед тоже можно упрстить-убрать педали и ногами отталкиваться..

Техника развивается по пути усложнения конструкции и упрощения функций управления.
abc55
30-12-2014 01:00 abc55
патрон без нового мет вещ будет стоять на месте
пока газы имеют скорость в районе 2200мс развития не будет

с оптикой все ясно - перспектива боле-мене ясна

со снайп оруж тожеть все понятно - нужон новый патрон (мет вещ)

а вот с автоматами - проблема трясучки вызванной работой автоматики
на мой взгляд, сегодня остро стоит проблема компенсации работы автоматики


edit log

GeenKir2901
31-12-2014 12:30 GeenKir2901
Возможно, проблема даже не столько в конструкции компенсации работы автоматики, сколько в том, как сделать эту конструкцию лёгкой и надёжной. Две проблемы в одной
abc55
1-1-2015 15:31 abc55
цитата:
сделать эту конструкцию лёгкой и надёжной.

это условие идет по умолчанию
Gorgul
3-1-2015 17:50 Gorgul
цитата:
на мой взгляд, сегодня остро стоит проблема компенсации работы автоматики

Решено в ХМ25 - высокая вероятность поражения и никаких проблем с трясучкой при стрельбе очередями
ИМХО все несколько иначе...я бы назвал основной проблемой эргономичность.
Принцип прост: любой человек, без подготовки, взяв в руки автомат (винтовку, пистолет) может на 100 процентов использовать ее возможности. Грубо говоря: взял в руки и снайпер Пример - P90
А теперь чего в стрелковке нельзя улучшить:
1) начальную скорость пули - проходили на различных гренделях,да точность и дальность повышаются, но так же и растет отдача и минус к живучести ствола.
2) точность - все упирается в возможности стрелка, даже АК стреляет лучше чем большая часть его пользователей.
ИМХО в современных автоматах можно серьезно (раза в два) изменить только одно - размеры....вот и все.
abc55
4-1-2015 23:44 abc55
цитата:
Решено в ХМ25

как?

давайте поговорим о снайперском оружии
неумелый стрелок никогда не попадет в цель
для этого ему надо очень много знать и уметь

мое мнение - нужно избегать контакта с оружием и выкинуть манипуляцию
с балл вычислителем
дистанционно приводами навел марку оружия на цель
прицел автоматом вычислил расстояние и прочие поправки и марка встала на нужное место в интерфейсе
остается подвести марку к цели и отдать команду на выстрел

возможна корректировка снаряда по лазеру
хотя, для мене лично, сие сомнительное предприятие

edit log

Gorgul
5-1-2015 05:00 Gorgul
цитата:
как?

отсутствием режима автоматического огня естественно, это же самозарядный гранатомет
Пристрелыч
5-1-2015 09:31 Пристрелыч
Предрекаю.
Развитие стрелкового оружия для целей военных и призывных армий, пойдёт по пути упрощения и удешевления. Снижения моторесурса вплоть до одного боя. Так как большинство призывников гибнут в первом же бою. А выжившим можно перед боем раздать не как сейчас, патроны, но и оружие. Так кстати оружие станет более контролируемым со стороны государства. Ситуация когда вооруженный до зубов народ вернулся домой с войны как в первую мировую перед революцией в России, станет невозможной, так как всё выданное оружие рассчитано на один бой, как одноразовый гранатомёт.
Широкое внедрение одноразовости и даже пластиковых стволов. Россию это ждёт в первую очередь.

Для профессиональных и наёмных армий развитие будет идти в обратном направлении. Увеличение технологичности.
Хорошие профессиональные наёмники покупают оружие для себя у частных, специализированных фирм, по индивидуальному заказу.

edit log

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Проблемы современного оружия