Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 58 : 1234...55565758
Автор
Тема: Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
ст1ст
13-12-2014 11:29 ст1ст
**Добавление от 15.12.14: далее добавления в существующие сообщения будут начинаться и завершаться парой звёздочек и иметь дату. Итак, временное ИМЯ ПРОЕКТА = АГО-40 (автоматический гранатомёт отделения 40мм)**

1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).

5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.

6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

edit log

ст1ст
13-12-2014 12:24 ст1ст
9. Масса не так сильно завязана на отдачу, ибо откат подпружиненного ствола её растягивает по времени. Пинок более нежный, можно всё облегчить. Полагаю, было бы хорошо уложиться в 2,5кг (напоминаю, подствольник=1.7кг, но он же цельножелезный).
10. Прицельные приспособления - угломер, дальномер, коллиматор.

edit log

ст1ст
13-12-2014 17:56 ст1ст
11. Да, всё "задом наперёд" получается, но зато:

12. Самый надёжный привод автоматики - несуществующий,
самая лёгкая ствольная коробка - несуществующая,
самый простой в изготовлении затвор - несуществующий,
лучший экстрактор/эжектор - несуществующий !
Но главная фишка - "дульнозарядность".
Во как.

**15.12.14: Решено ИМЕТЬ ствольную коробку (Таурус, спасибо Тебе), но НАША коробка - всем ствольным СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, как у некоторых. Гыгы.**

edit log

ст1ст
13-12-2014 18:40 ст1ст
Вот нарисовал как уж сумел:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694 15.1 Kb
Не СолидВоркс конечно, но схематичное представление даёт.
А одиночного огня нет вообще - для этого у ребят подствольники есть.

edit log

ст1ст
13-12-2014 19:10 ст1ст
13. И каждый из товарищей гранатомётчика будет охотно делиться тяжёлыми ВОГами с ним (нести меньше). Напоминаю, весь боекомплект отделения = 90шт.
14. И главное: такой аппарат может быть спущен прямо на уровень мотострелкового отделения. Пользы почти столько же как от пушки их БМП, а массу/стоимость просто не сравнить.

15. НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ: во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле. Вот здесь прошу помощи Уважаемого Сообщества.

edit log

Alexander Pyndos
13-12-2014 22:15 Alexander Pyndos
цитата:
НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:

как вог попадает выступами в нарезы.
El pulpo
13-12-2014 22:24 El pulpo
цитата:
во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле.

так например:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694 31.1 Kb

только все это будет сложно. наверняка, если поискать, найдутся соответствующие патенты, конструкции в которых "не взлетели" именно по этой причине.

edit log

ст1ст
13-12-2014 22:58 ст1ст
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

как вог попадает выступами в нарезы.


Это как раз хня, концы нарезов стволика и выступов на ВОГе не плоские, а похожи на нос лыжи - на полнареза довернёт при досыле.

А вот "преграда есть но преграды нет" - классическая задачка ТРИЗовского класса...

edit log

ст1ст
13-12-2014 23:13 ст1ст
quote:
Originally posted by El pulpo:

найдутся соответствующие патенты


У меня смутное ощущение, БУДТО никто ещё не осознал и не использовал полезное свойство "БЕЗГИЛЬЗОВОСТЬ" 40мм ВОГа.
К примеру, в паллиативах вроде револьверного 6Г30 или помпового ГМ-94 - ЭТО свойство НИКАК не задействовано.

**(здесь благодарю уважаемого Тауруса за указание на ошибку: у ГМ-94 ДРУГОЙ боеприпас.)**

edit log

ст1ст
14-12-2014 08:24 ст1ст
Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся! Причём при магазине что вертикальном, что горизонтальном. Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.
Дурацкое решение у меня уже есть, вот изображу как фотик достану.

edit log

ст1ст
14-12-2014 08:55 ст1ст
Вот ТриДэ-модель моего "дурацкого решения" :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 525.8 Kb
Это типа "вид сзади", гыгыгыгыыы.
Моя пена для бритья - это стволик, брусок дочкиного пластилина, если не видно, скручен градусов на 90, а 5рублей - приваренная к нему передняя крышка-"преграда". Этот же петаг мобть в форме сектора и быть отдельным фрагментом передней стенки магазина.

edit log

ЯРЛ
14-12-2014 08:57 ЯРЛ
Выстрел из подствольника и из Пламени это, как дробовик и винтовка!
цитата:
Вооружать отделение пудовым АГСом

Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.

edit log

ст1ст
14-12-2014 09:04 ст1ст
ЯРЛ, уважаемый, ну мы же здесь типа дешоффку клепаем !
В любом коЛЛичестве.

edit log

El pulpo
14-12-2014 09:08 El pulpo
цитата:
Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить

не думаю, что вам грозит этим заниматься, во всяком случае, в контексте данной конструкции так что, не волнуйтесь понапрасну

цитата:
туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся!

зачем туда-сюда? вниз идет корпус магазина с выстрелами, обратно поднимается только корпус. если корпус оставить неподвижным, придумав что-то другое, все-равно будет то же самое перемещение "всей массы вогов" вниз при откате ствола.

цитата:
Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.

думаю, с этим были бы проблемы. несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой. сделать устройство очень легким без ущерба для удобства обращения не получится.

ст1ст
14-12-2014 09:11 ст1ст
Уважаемый АлександрПиндос, я вынужден извиниться за "носок лыжи" - сейчас пстрел на ВОГ-25"подкидыш" - там единственный ведущий поясок, и никаких скруглений не наблюдается.
Вот самое наглое (не самое лучшее конечно) решение:
Вместо магазина два П-образных лотка - у рыла и у жопки ВОГов, меж ними пустота, открыты бока выстрелов. Эту пустоту перекидываем РЕМНЁМ, конец которого закрепляем упругим элементом, да хоть гирькой, да хоть механизмом вроде рулетки.

Для инженеров:
перед Вами ряд сцеплённых шестерён одинакового диаметра, последняя из которых охвачена приводной цепью. Продвигаясь, каждая поворачивается в свою сторону. И да, попадает-таки в нарезы.
.
Для гуманитариев:
Вы из ложи бенуара наблюдаете шеренгу девок кордебалета, они продвигаются мимо Вас к краю сцены, делая фуэте каждая следующая в другую сторону. Под отрывистое пиццикато Первой скрипки балеринки одна за другой падают в оркестр.
Почему "из ложи бенуара"? Да если Вы в партере - Вы видите балерин не в шеренгу, а в колонну по одному, идущих на Вас, а это, согласитесь, не так интересно. Гыгыгыыыы

И да, это самое наглое, отнюдь не самое анджынерно-красивое решение.
Могу юмористически показать с двумя профилями для гипсокартона, сосисками и гантелью на ремне...

**15.12.14: Конечно, от этого решения сегодня отказался. Пардон муа, виновен РемиМартин, гыгы**

edit log

ЯРЛ
14-12-2014 09:12 ЯРЛ
цитата:
ну мы же здесь типа дешоффку клепаем

Уже!
320 x 209
ст1ст
14-12-2014 09:23 ст1ст
Уважаемый ЭльПульпо, я чесслово никого не хотел обидеть, и имел в виду не Вас, а механизм. Простите меня, пожалуйста.
ст1ст
14-12-2014 09:34 ст1ст
Ну ЯРЛ, ну это же ещё хуже, чем 6Г30 и ГМ-94. "Это мелко, Хоботов!"(с)

edit log

ст1ст
14-12-2014 09:39 ст1ст
Обратите внимание, мы ещё обсуждаем принцип действия, не загоняясь пока за конструкцию в металле.
На самом деле там не полочка под стволом, а некая жёсткая толкающая связь к курку, и не пружинка за стволом, а некий упругий элемент для его возврата вперёд. Да хоть вокруг ствола пружина, да хоть по бокам, две, три. И ударник конечно не такой гвоздеподобный, и не показано шептало автоспуска, да.
Сначала воображение, танец деталей, потом уже констукция, сборка-деталировка. Поверьте мне пожалуйста на слово, я умею это делать, инженер-механик я. Этап сейчас другой, весёлый.

edit log

ст1ст
14-12-2014 09:57 ст1ст
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.


Пстрите пжлст п.2 в сообщении #1. От лишней логистики и массы Вас сёрно командование на спасёт. Сожалею вместе с Вами.
всего страниц: 58 : 1234...55565758

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 1 )