Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
ст1ст
13-12-2014 11:29 ст1ст
первое сообщение в теме:
**Добавление от 15.12.14: далее добавления в существующие сообщения будут начинаться и завершаться парой звёздочек и иметь дату. Итак, временное ИМЯ ПРОЕКТА = АГО-40 (автоматический гранатомёт отделения 40мм)**

1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).

5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.

6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

edit log

ст1ст
14-12-2014 20:37 ст1ст
Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже, ЕМНИП.
Таурус
14-12-2014 20:40 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч


Это ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо. Как ты учел скорость отката ствола, усилие пружины и массу ствольной коробки вместе с прикладом УСМ и магазином!?
ст1ст
14-12-2014 20:41 ст1ст
Давай сам килограммовый стволик = вчетверо = 20м/с. Это до всякого замедления (пружина-трение-работа взведения УСМ итд)
ст1ст
14-12-2014 20:45 ст1ст
цитата:
Originally posted by Таурус:

Это ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо


Давай ещё раз пробежимся ВОГ 250гр, АГ 2500гр(пока волюнтаристски) - значит ВОГ 80м/с, АГ назад 8м/с. Умножаем на 3600 = 28,8 км/ч
ст1ст
14-12-2014 20:48 ст1ст
Ну соврамши почти на 4 км/ч прощаешь? Давай Ты не упираешься в свои 6кг минимум, а я в свои 2,5 - СЧИТАЕМ непредвзято.

edit log

Таурус
14-12-2014 20:53 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже


Нормальная скорость отката подвижных частей 6-7 м/с и не более.
Что-бы достич такой скорости отката твоего ствола-затвора, при массе пули 250гр. (ВОГ-25) его масса должна быть около 3 кг.
А чтобы "железяка" массой 3кг. при скорости 6-7м/с не разрушила ствольную коробку с первого же выстрела, ее (коробку) надобно выполнить очень прочной и она должна быть тяжелее самого ствола-затвора иначе автоматика не сработает...
ст1ст
14-12-2014 20:56 ст1ст
цитата:
Originally posted by ст1ст:

(пружина-трение-работа взведения УСМ итд)


После всего этого должна остаться скорость 8м/с (целым остаться)
Таурус
14-12-2014 21:01 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

СЧИТАЕМ непредвзято.


Я всегда непредвзят- этим и славлюсь.
ст1ст
14-12-2014 21:07 ст1ст
Таурус, извиняй, спать пойду. Завтра придёмк импульсам, сечениям, весам расчётно и 4ю-5ю страницы потрём. Большое спасибо, так впрягся...
Таурус
14-12-2014 21:15 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

4ю-5ю страницы потрём.


Не надо ничего тереть!
Пусть все видят как идет дискуссия- это нормально...
map
14-12-2014 22:10 map
Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.

Ликбез форева...

edit log

Таурус
14-12-2014 22:42 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.


Фильм называется "ИВАН Васильевич меняет профессию".
цитата:
Originally posted by map:

Ликбез форева...


Что-то не так?

edit log

Alexander Pyndos
14-12-2014 23:22 Alexander Pyndos
цитата:
Что-то не так?

Всего лишь констатация.... Поскольку темп предполагается невысокий, можно использовать стрельбу при накате ствола, но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.

edit log

Таурус
14-12-2014 23:40 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.


Этот вариант ТС не приемлет.
По мне, все же лучше, если нужен наиболее легкий образец, надо многоствольное изделие с быстросменным блоком стволов из легкого материала.
Типа вот такого, но не с барабаном
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Arsenal_Lavina.html
map
15-12-2014 00:06 map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Что-то не так? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...

Таурус
15-12-2014 00:12 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...


И что ты предлагаешь?
Не общаться с ним?
Alexander Pyndos
15-12-2014 00:30 Alexander Pyndos
цитата:
Не общаться с ним?

ну, если еще раз прочитаю о ТРИЗ, без ясного разумения элементарной механики, то и не буду.
Таурус
15-12-2014 00:38 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ТРИЗ


Расшифруй- интересно
Alexander Pyndos
15-12-2014 00:43 Alexander Pyndos
цитата:
Расшифруй- интересно

найди в Сети.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ательских_задач

вот, к примеру.

edit log

Таурус
15-12-2014 00:58 Таурус
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

вот, к примеру.


Понял
ст1ст
15-12-2014 07:02 ст1ст
Доброе утро всем.
Вчера было много пурги - признаю. Если с кем-либо был груб - извиняюсь.
Ой, эк меня несло-то с полкило РемиМартина VSOP... Оййй...
ВЕСЁЛЫЙ ЭТАП ОКОНЧЕН, ВЫБРАН ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ И ОСНОВНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.
Далее будет достаточно скучно, включая динамические, весовые, прочностные (не расчёты, конечно) оценки.

edit log

ст1ст
15-12-2014 07:03 ст1ст
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ.
Автоматический магазинный гранатомёт обратного действия с накатом ствола-мортирки на поданный магазином боеприпас и длинным откатом после выстрела.

edit log

ст1ст
15-12-2014 07:27 ст1ст
ОГРАНИЧЕНИЯ.
1. Боеприпас - ВОГ 40мм, с уносимой гильзой, 0,25кг.
1а. Ускорение при котором взводится взрыватель - Ктондь помнит?
2. Материалы рядовые - углеродистая сталь, алюминиевые сплавы, неармированные термопласты. Без углепластиков, титанов, "сплавов диспрозия с гадолинием" и радиоактивных материалов. Мы делаем оружие пехоты, на уровень мотострелкового отделения. ИСКЛЮЧЕНИЕ: может понадобиться сильный магнит неодимовый, может быть экзотика в прицельных от сторонних поставщиков.
3. Скорость на выходе из ствола 80м/с
4. Размер магазина ограничен длиной и шириной коробки для ленты ПКМ, толщина в один ряд выстрелов.
5. Вес пустого ограничен "снизу" 2,5кг (обусловлен реальностью обращения живого человека с однозарядным РГМ-40 "Кастет" под аналогичный боеприпас). Кроме того, действуют общие ограничения "сверху" из поста #21. При доказанной невозможности работы АГ в этом весе параметр может быть изменён.

**
21.12.14: Химия и жизнь. Ограничение #6:
В теме запрещено использование ускорителей - ЛСД, амфетаминов и им подобных, и замедлителей - каннабиатов и им подобных. Применение кислот ограничено янтарной(ускорение/продление), аскорбиновой(поддержка) и ацетилсалициловой(последствия).
Боевая и спортивная фармакология - в теме запрещаются. Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск с обязательным указанием марки и количества на следующий день (ведётся исследование).
**
22.12.14: Ограничение #7 о технологиях:
ВЕСЬ АГО-40 должен исполняться на 1 токарном станке и 1 гидравлическом прессе, + слесарка, +пластик.
Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС.
**
28.12.14: Кучность, ограничение #8. Разброс очереди при стрельбе "стоя с рук" в одну точку прицеливания - НЕ должен превышать радиуса поражения одного ВОГа "Подкидыш".
**

edit log

ст1ст
15-12-2014 07:36 ст1ст
ПО ЗДРАВОМ РАЗМЫШЛЕНИИ.
1. Признана необходимость ствольной коробки (думал обойтись открытой рамкой). Таурус, благодарю Тебя. Но НАША коробка - истинно СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, в отличие от. Гыгы.
2. Отказано в несплошном магазине ременной подачи. Доворот для попадения в нарезы будет сделан иным способом, уже представляю каким. Гыгыгы, особенно доставил сюжет с балеринками... Ладно, проехали.

edit log

ст1ст
15-12-2014 07:51 ст1ст
"Поехали!"(с)
Суммарный импульс - да, равен нулю.
Суммарная кинетическая энергия - нет, не равна нулю (там квадраты, да и взялась она не от столкновения в вакууме, а из потенциальной химической).
Импульс ВОГа 0,25х80 = 20кгм/с, энергия 0,25х80х80/2 = 800Дж (ого, можно четырежды убить существо наших размеров/стойкости).
Отсюда задавшись массой стволика 1кг (пока это сталь, вчетверо тяжелее ВОГа, причём порох не вычесть, его газы тоже летят вперёд) получим скорость отката стволика 20м/с. Энергия, которую предстоит потратить/рассеять 1х20х20/2 = 200Дж.

edit log

ст1ст
15-12-2014 08:01 ст1ст
Куда деть? Если столько не денем - будем утяжелять стволик, во столько же снижать скорость, квадратично ей снижать энергию. Что делать - понятно. Но 200дж - при удачном попадании смерть, да...

Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.

edit log

ст1ст
15-12-2014 08:21 ст1ст
1. Что-то не нагуглю - ктондь помнит величину энергии для разбития капсюля ВОГа? Ну или хоть энергию УСМ АКМ как (с натяжкой) аналога?
Тогда бы был первый расход - на взведение УСМ (допустим, КПД=80% - для простых механических систем сплошь и рядом).
2. Энергию обратного наката на ВОГ (возвратной пружины) из соображений безопасности надо принять 10% от "Ограничения 1-а".
3. Остальное - в тепло, да.

edit log

ст1ст
15-12-2014 08:44 ст1ст
Центробой ГОСТ 7574-71 п. 2.8 Капсуль-воспламенитель не должен давать отказов... при падении груза массой 307 г. с высоты 26 см.
Для жевелло - тот же груз, но высота - 10 см.
Будем надеяться, отличия не в разы. По ускорению взведения взрывателя по-прежнему прошу помощи Уважаемого Сообщества.
Ну не выводится из "дистанции 10-40метров" хоть и скорость известна, 80м/с.

edit log

ст1ст
15-12-2014 10:15 ст1ст
Чёрт с ним пока.
Волюнтаристски пренебрегаю энергией на взведение и возврат. Теперь ВСЁ В ТЕПЛО.
Способы получения/уноса тепла.
1. Тормоз как на моей машине (как дисковый, только здесь надо линейный)
2. Тормоз на моей МЦ21-12 (кольцо трётся по трубе, только здесь будет В трубе)

200Дж /4,184 = 47,77Кал с каждого выстрела, не так и много. 10 выстрелов нагреют поллитра воды (коньяка?гыгы) на 1 градус.

Аллах акбар, водяное охлаждение не нужно, можно использовать вещество с меньшей теплоёмкостью - ВОЗДУХ, гыгы.

**19.12.14: Улыбнуло "как ____, только ____", причём дважды...
Гыгыгы, Самурай без меча - это всё равно, что самурай с мечом, только без меча.
Гыгы**

edit log

ст1ст
15-12-2014 11:26 ст1ст
Всем: до вечера.
Alexander Pyndos
15-12-2014 14:56 Alexander Pyndos
Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.
Alexander Pyndos
15-12-2014 16:02 Alexander Pyndos
цитата:
http://samlib.ru/k/koganickij_...f-battery.shtml

ацтой
monkeymouse4
15-12-2014 16:08 monkeymouse4
Что?
Alexander Pyndos
15-12-2014 16:19 Alexander Pyndos
цитата:
Что?

я, вроде, вполне адресно выразился.
monkeymouse4
15-12-2014 16:30 monkeymouse4
В смысле. Что "ацтой"?
Сайт? Автор? Материал? Идея стрельбы с выката?
Телепатией, пардон, не владеемс...

PS Или это про "натягивания совы на глобус" ТРИЗ.

PРS Упс... Прочитал статью. Похоже, ерунда какая-то...
Ссылку привел "не глядя", повелся на слова Василек" и "выкат ствола".

edit log

Таурус
15-12-2014 16:31 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.


Как протрезвеешь- тогда и выйдеш.
А читать далее этот "сон разума" я не намерен, и без этого дел хватает...
ст1ст
15-12-2014 17:53 ст1ст
Нет проблем, спасибо, Таурус.
ст1ст
15-12-2014 18:16 ст1ст
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.


Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...
ст1ст
15-12-2014 18:33 ст1ст
Поехали.
Торможение ствола. Если нет ошибки, кинетическая энергия хода назад - ну, с серьёзную пневму такую себе, 200Дж.
Не буду я останавливать тормозами и с них убирать тепло воздухом.
Попробуем прям сразу греть воздух - сжатием позади стволика. Ствольная коробка превращается в пневмоцилиндр, процесс быстрый, пойдёт модель адиабатического сжатия.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 3 )