Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 58 : 123...24252627282930...55565758
Автор
Тема: Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
ст1ст
13-12-2014 11:29 ст1ст первое сообщение в теме:
**Добавление от 15.12.14: далее добавления в существующие сообщения будут начинаться и завершаться парой звёздочек и иметь дату. Итак, временное ИМЯ ПРОЕКТА = АГО-40 (автоматический гранатомёт отделения 40мм)**

1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).

5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.

6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

edit log

Gorgul
23-1-2015 08:57 Gorgul
цитата:
Я ПОКА делаю то, что делаю. Убейте мою схему ОБОСНОВАННО, доказательно, и побежим дальше.

вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности (причем далеко не все). Дульнозарядность сработала в + ТОЛЬКО в минометах с ручным и только ручным заряжанием, все автоматические минометы - казнозарядные.
цитата:
как миномёты делают

Минометы стреляют ТОЛЬКО навесом, а тот же АГС - и по прямой может, скорость гранаты позволяет. А главное - задачи у них разные, АГС должен работать на всех дистанциях.

edit log

ст1ст
23-1-2015 09:45 ст1ст
цитата:
Originally posted by Gorgul:

вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности



у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков, не нужно считать весь остальной мир идиотами.
Это одно из тех решений, которое "не имеет аналогоф" ибо нах никому не нужно

Вы не верите в существование М203 и прочих подствольных гранатометов под вражеский боеприпас???

Gorgul прав на 150 % , а публика (и я, в т.ч.) просто играет в "поддавки" от скуки.

Все дело в том что у нас есть серьезное преимущество перед забугорниками, ибо выстрел от АГС может (пусть и не без конструктивных извращений) быть использован в ручном гранатомете.

"Да правда-правда, мамай клианус" - ВИЖУ. Фактов - НЕ ВИЖУ.
Господа, ВСЕ ли видели в теме, что фактам я подчиняюсь? (а мнениям - НЕТ)?
А миномёты поминались ваще только с т.з. "осёвости крепления базы", ЕМНИП.

edit log

El pulpo
23-1-2015 11:09 El pulpo
цитата:
минусы дульнозарядности

еще один минус, не помню, озвучивался, или нет - вследствие того, что упор, удерживающий выстрел, при дульнозарядности будет упираться и в дульный срез ствола в конце досылания выстрела, практически длина ствола будет ограничена длиной боеприпаса.

ст1ст
23-1-2015 11:17 ст1ст
Отоно!
Вот это - реально ТАК. Если мы не исхитримся упоры по-пояс пхать в ствол, гыпть.
Но "длина нарезной части ствола = 90мм" - сам удивлялся на ТТХ подствольников. И сей врождённый порок - неустраним, да.

edit log

Gorgul
23-1-2015 17:57 Gorgul
цитата:
Фактов - НЕ ВИЖУ

"савсэм слепой, да?"
У выбранного вами боеприпаса следующие недостатки:
1) ТОЛЬКО дульнозарядность (в нарезы попасть можно только ручками, да и то не всегда получается)
2)паразитный вес.
3)более сложная конструкция гранаты (гильза + готовые нарезы)
4)за счет короткого ствола - резкая отдача (тот же 203й имеет более щадящую отдачу, что и на ресурсе носителя, автомата, сказывается)
5) меньшая точность (опять же - короткий ствол)
цитата:
Но "длина нарезной части ствола = 90мм"

Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в котором уже, на заводе снаряжены три боеприпаса, ствол и есть магазин. Только электро инициация, поочередная естественно. Тогда уляжетесь и в вес и габариты. Впрочем минусов тут уйма ... потому то австралийцы такую систему и не приняли.
http://www.yzi-mauzer.ru/gren/Metal_Storm/

edit log

ст1ст
23-1-2015 18:10 ст1ст
1. И я, и АлександрПиндос таки исхитрились, читайте.
2. Скока там того весу - грамм 20. При желании на взрывателе можно выкроить в разы больше.
3. Возразить нечего, ДА. Но компенсируем упрощением аппарата (нах выбрасыватель, отражатель, дырка лишняя).
4. Ну, торможение, запирание, развратный моханизем, присоединение остальной массы аппарата, массы боевой машины, массы планеты наконец.
5 = следствие довода ЭльПульпо.

А так - согласен, "трансанальная стоматология" будет, НО мне нужны доводы, достаточные чтоб, гыпть, на сосне знак царапнуть как вогулы "сюда не ходи, здесь женьшеня нет". Понимаете, ПОЛНЫЙ тупик и тогда забыть.

Пока принимается то что от ЭльПульпо и + Ваши 3й и 4й пункт. Неустранимое.

edit log

ст1ст
23-1-2015 18:22 ст1ст
Пометить И ехать дальше уже.
Пересоздавать Пламя казнозарядное.
Вон команда проекта какая подобралась - Вы, Дима, ЭльПульпо, АлександрПиндос, ЯРЛ, abc55, я наконец... Эка банда-то.
А где-то Таурус ещё и Чемпион бродят, да и другие многие...

edit log

Gorgul
23-1-2015 18:35 Gorgul
Со мной все запущеннее, я сторонник идеи полной замены автоматическим гранатометом автомата, ибо ИМХО - при наличие нормального АГ стрелку автомат не нужен. Все задачи АГ выполнит лучше.
ст1ст
23-1-2015 19:26 ст1ст
Что ж, ГОДИТСЯ.
Постановку задачи "в одно лицо" - осилите?
ст1ст
23-1-2015 19:36 ст1ст
цитата:
Originally posted by Gorgul:

Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в...


А вот это - ЛОЖЬ. Никакой негативной окраски, ложь = утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое. Согласны? Или готовы последовательно, один за другим, опровергать _бесконечное_множество_ иных вариантов? Жизнь на это положить, всю?

edit log

map
23-1-2015 20:56 map
[QУОТЕ]Изначально написано ст1ст:
[Б]
А вот это - ЛОЖЬ. Никакой негативной окраски, ложь = утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое. Согласны? Или готовы последовательно, один за другим, опровергать _бесконечное_множество_ иных вариантов? Жизнь на это положить, всю?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну-у, ложь или неложь доказать может только практика, то есть- действующий образец..., а не всяческие там ковыряния в носу и ИНТЕРНЕТЕ....

edit log

ст1ст
23-1-2015 21:14 ст1ст
ОК.
Gorgul
25-1-2015 08:33 Gorgul
цитата:
утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое.

Опровергните это: http://world.guns.ru/grenade/austr/metal-storm-r.html
он уже есть, хоть и в усмерть экспериментальный
ст1ст
25-1-2015 09:14 ст1ст
Мне не надо повторять, я видел этот МетСторм.
Чесгря, не удостоил вниманием по двум причинам:
1. Каждый выстрел на разном остатке длины ствола - мнекацца, НИКАКИМИ извращениями (во внутренней баллистике) не получить _абсолютно_ совпадающую внешнюю баллистику. Конечно, этотокакацца - но мощь заряда должна меняться (и разница мощей этих):
а)при подъёме в горку на пару сотен метров,
б)при похолодании на десяток градусов,
в) по ещё десятку причин, и по оччень сложному закону
- а заряды-то УЖЕ ЕСТЬ, с завода.
2. Стрелковка, боящаяся ЭМИ и средств РЭБ - для меня нонсенс. Опять-таки, мобть только для меня. Ну блин шибковумный! (он, а не я кнеш).

edit log

ст1ст
25-1-2015 09:21 ст1ст
И господа, я готов выложить ТЕКСТОВУХУ полной конструкции АГО-40 на растерзание (Вашу конструктивную критику), НО прорисовки тока в Пн, 26.01.15, ибо сканер у мя наработи.
Кстати, голый текст "минимально коридорит" Ваше воображение - есть вероятность находок в параллельных потоках ("а я не так себе представлял..." - и вдрух лучче).

edit log

ст1ст
25-1-2015 10:55 ст1ст
Ну, поехали.
КОРОБКА.
Квадратная труба 60(55?)мм продолжается вперёд круглой трубой ф60(55)мм.
Вот эти 60или55 зависят от толщины стенок стволика, мы помним, что при стенке 10мм вес ступки 1,5кг, да + всякие навороты в её казённой части.
Жопка Коробки - даже не знаю, жылезная ли. Просто кубик с 4мя насверленными ямками по углам - под задние концы развратных моханизьмов. Вклёпывается сзади в Коробку. Имеет Плечник (не прикладом же это убоище величать) приделанный, пластиковый, либо сам кубик = выступ Плечника вперёд.
В задней части Коробки, перед самым Плечником - "Жабры". Просто насверленные/проштампованные в коробке отверстия влево и вправо, "Жаберные крышки" _изнутри_ накрывают эти группы отверстий и распёрты слабенькой пружинкой (U-образной пластинчатой?). То есть, через Жабры проходит _вдох_, да. Я хочу продувать ствольную Коробку вперёд, охлаждая Стволик и выметая говнище. Ну, мобть на участке жабр на Коробку одеты дочкины косичковые резинки (полотенчатые такие, гыгыгы) - чтоб аппарат не хлебал пыль.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1932 574.6 Kb
МАГАЗИН крепится _сверху_ к круглой части, цевьё под Лыжу с бородой-рукояткой под Шибер - снизу на круглой части. Это самый перед аппарата.
В принципе, можно было бы ВЕСЬ корпус сделать квадратнотрубным, если бы я раздумал оставить возможность вращения стволика. Но тогда надо ккндь точные направляющие, касательные к цилиндрической поверхности "ружи" Стволика, чтоб обеспечить точность его оси.

**26.01.15: таки ДА, сделал квадратом всю длину. (см. срезы на следующей странице в посте#558). Выкрутился направляющими. **
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1416 384.4 Kb

edit log

ст1ст
25-1-2015 11:05 ст1ст
АГО-40с = свободный затвор (тьфуты, Стволик кнеш), 4 возвратные пружины по углам коробки. Каждая пружина предварительно напряжена звённой или телескопической направляющей, как у АК/РПК.
В коробке валяется деталь "Табуретка" с вогнутыми с углов "ножками", подпирающими возвратные пружины в углы коробки. Просто чтоб те не вывихнулись внутрь (к оси АГО) в местах сочленений.
Свободно ли валяется, или нечто стремит её к середине хода, имеет ли заходные "четвертьконуса" у подсрачника и у концов ножек, дырявый ли подсрачник для прохода воздуха, выполняет ли она ещё чтондь полезное - эти вопросы ПОКА подвешиваю.
В НАРЕЗЫ попадаем так: Лыжа (все помним её?) имеет вполне конкретное положение по углу вокруг оси АГО, и квадратный поддон Стволика в квадратной-то коробке - тоже.

УСМ на двух осях, в пистолетке весь. Курок взводится дном Стволика при откате. Может также быть взведён рычагом, похожим на переводчик АКМ (только торчит взад), независимо от танцев Стволика. Становится на подпружиненное шептальце СпусКрючка.
ФИКСАЦИЯ гранаты для возможности бега, тряски и стрельбы на отрицательные углы - защёлкой, подобной защёлке ГП-34.
Вынимание гранаты, если НашГерой раздумал сегодня стрелять - рычажной херулиной подобной ГП-34, доступной через окошко в коробке (конечно, оттянув вниз Шибер).

**26.01.15: А вот и нет. Шибер-то УЖЕ отодвинут. Когда стволег в переднем положении - шибер внизу.**

edit log

ст1ст
25-1-2015 14:22 ст1ст
Вот фрагмент "развратный моханизем"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1528 432.9 Kb
(кликабельно)
Рисунок в той же хамской манере "фронтальная диметрия отноги".
1. Как всегда, как можно больше "резни-гнутья с листа" - всё что не требует точности и механообработки.
2. Если так непонятно - наружный диаметр стволика = ширине = высоте его заднего квадрата = те же 60(55?)мм, что повнутри коробки.
3. и ДА, с проволоками перемудрил, можбла тупо приварить... но хотелось разборное всё.

***27.01.15: теперь Табуретка прально лежит - меж её ножек же должен курок махать по Поддону с КазнойСтволега. ***

edit log

ст1ст
25-1-2015 17:12 ст1ст
Следующий вариант.
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.
Повернуться и запереться стволик может только добежав в крайнепереднее положение (когда ухам будет куда выставляться = в окошки). Пока не заперто - курок даже сорвавшись не достанет до ударника (прорези _под_его_мах_ в поддоне и в казне стволика не совпадут по углу).
Без раскрутки гранаты (=совершённого выстрела) отпереться может только торцевым ключом (шестигранником или головкой болта М22 за нарезы), ну или ВОГом, вставленным "поколено" (в боевой обстановке). Примерно так и разборка делается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1351 798.4 Kb
Сборка:
0. вставить Ударник с его пружиной сзади в Стволик (диаметр "кнопки" Ударника больше центрального отверстия в Поддоне),
1. вставить ЖаберныеКрышки снутри в прорези,
2. впихнуть Плечник, подсогнув U-образную пружину ЖабКрышек,
3. закрепить Плечник шурупами(защёлками?),
4. вставить спереди-изнутри Лыжу с её пружинами, закрепить её шплинтами в Цевье,
5. присоединить 4 Возвратника к Поддону,
6. вставить меж ними Табуретку,
7. сунуть всё это в СтволКоробку (вдавив Лыжу кнаружи), чтоб чуть торчал вперёд Поддон,
8. надеть Поворотные пружинки в пазики Поддона,
9. заехать косодырками казённой части Стволика на Поворотные пружинки,
10. довернуть Стволик с усилием до совпадения с квадратом Коробки и задвинуть его до щелчка-запирания (морда Стволика не торчит вперёд за пределы Коробки, в окошках запирания показались его боевые упоры),
11. в передний пазик Лыжи вставить пружину отскока Шибера,
12. надеть на Шибер снизу пружину его закрытия/поднятия, вставить Защёлку в Шибер, отогнув от него приклёпанную пластинчатую пружину.
12. зацепив на пружину отскока, вставить собранный Шибер в рукоятку Цевья,
13. отогнув снова пластинчатую пружину, надеть на Защёлку ПереднююКрышку (меж Шибером и его ПластПружиной),
14. вдвинуть в пазы Коробки и закрепить защёлками ПереднююКрышку.

---Сборка УСМ - отдельно, до всего этого.---
---Для АГО-40с вместо пп.8,9и10 - просто "сунуть Стволик, нажимая Поддон" и потом его вдавить перед вставкой Шибера---

edit log

abc55
25-1-2015 17:23 abc55
красиво рисуете

всего страниц: 58 : 123...24252627282930...55565758

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 27 )