Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
ст1ст
13-12-2014 11:29 ст1ст
первое сообщение в теме:
**Добавление от 15.12.14: далее добавления в существующие сообщения будут начинаться и завершаться парой звёздочек и иметь дату. Итак, временное ИМЯ ПРОЕКТА = АГО-40 (автоматический гранатомёт отделения 40мм)**

1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).

5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.

6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.

edit log

Таурус
14-12-2014 18:29 Таурус
Я предлагаю свести в блок несколько вот таких "штук" http://calibr.uсоz.гu/publ/gra...ot/112-1-0-1097 или
http://getwar.ru/sovetskijj-ro...omet-penal.html или
http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/254094/
И не парится со сложностью и ненадежностью лишних механизмов.

edit log

ст1ст
14-12-2014 18:33 ст1ст
Давай порциями.
1. Арбалет ИМЕЕТ ствольную коробку и, вероятно, затвор.
+механизем в улитке и, вероятно, лента.
+ствол сильно длиннее.
Таурус
14-12-2014 18:34 Таурус
цитата:
Изначально написано ст1ст:

А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.

Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.

ст1ст
14-12-2014 18:37 ст1ст
2. Польяк Паллад совсем буллпапно-порнографичен, даже обсуждать не хочу. Всё позади магазина = лишний вес относительно Нашего АГ. Кста, не пора имя выдумать? Хошь в крёстные отцы новой машинке?
ст1ст
14-12-2014 18:39 ст1ст
цитата:
Originally posted by Таурус:

Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.


Принято. Стрелковка сёрно в пехоте долго не живёть...
ст1ст
14-12-2014 18:43 ст1ст
3. АРГБ. Ну Таурус, ну стыдно же, 15,3 кг = ствольная коробка +, вероятно, тяжёлый свободный затвор. (давай пока "галопом по европам", не вчитываясь, чисто по внешности, ага? Потом дожмём)
Однако прицельные интересны, страничку не гашу пока.

edit log

ст1ст
14-12-2014 18:48 ст1ст
4. Китаец Куэлбэ. Любо, много заменено пластиком. Девять-сто, отгрызём 2/3 ствола, дульник нах, затвор ещё 1кг нах, оставляю пока, щя допилим.
Насчитали 4-5кг, рекорд.
digger
14-12-2014 18:51 digger
Одновременно легкий,автоматический и многозарядный не выйдет.Самый многозарядный ручной - револьверный на 6 выстрелов и весит 6.5 кг.Какая задача : засыпать врага очередью гранат? Я бы предложил казнозарядный однозарядный с автоматическим выбрасыванием и 2-м номером,с лафетом и значительным ходом ствола.Благодаря лафету подброса ствола во время выстрела не будет,но после выстрела отдача все равно будет чувствительная,зависит от веса.2-й номер кладет гранату сверху на лоток,затвор закрывается нажатием на кнопку,производится выстрел,после выстрела затвор остается открытым.Можно сделать до 20-30 прицельных выстрелов в минуту.Аналогично миномету,но с настильной траектрорией.
ст1ст
14-12-2014 18:51 ст1ст
5. Братушкосерб САГ-30. Правильно расположен магаз, остальное как у поляка, нах нам 13,5кг.
ст1ст
14-12-2014 18:53 ст1ст
Диггер, привет, щя мы тут повычитаем, а Ты прочти пока сообщение#3 на первой странице, подключайся.
И да, "имя, сестра"! Крёстного отца моего завода Новопласт знают все (в узких кругах, гы) - я не забываю такого (Алексей Владимирович Мишарин, к сведению)

**15.12.14: Да, был открытый конкурс на имя завода. Нет, не родственник прошлого губернатора. Нет, завод давно не мой, и даже уже не Калиновский.**

edit log

Таурус
14-12-2014 18:56 Таурус
Смотрю на твою картинку и вижу то, что ты ни как не желаешь увидеть...
Какова масса ВОГ-25? Какую массу ты отдаешь стволу-затвору, какова будет его скорость при откате? Какова будет масса ствольной коробки- детали которая объединит в себе корпус УСМ, приклад, магазин, рукоятку управления огнем и т.д.?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694  15.1 Kb
ст1ст
14-12-2014 19:01 ст1ст
Остановился, спасибо. Думаю. Таймаут 10 минут.
ст1ст
14-12-2014 19:05 ст1ст
Поехали. 0,25 кг. 70м/с, ну пусть 80 - мы же лучше подствольника хотим. Считаю импульс.
ст1ст
14-12-2014 19:11 ст1ст
Да хли там считать, берём 2,5кг как обещал (считаем для ПОСЛЕДНЕГО выстрела, иначе в пределе 5 кг включая 10шт в магазине) - БУДЕТ 8м/с отката. Прикинь, Ты способен такое выдержать?
Таурус
14-12-2014 19:21 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

берём 2,5кг как обещал


Не пойму...
Это масса ствола-затвора?
ст1ст
14-12-2014 19:23 ст1ст
Сообщение номер 21 пстри пжлст.
Господа, давайте почётче пжлст.
ст1ст
14-12-2014 19:24 ст1ст
Извиняюсь, пал ноут, перешёл на дочин контупер.
Хорошо, Ты способен выдержать 2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?

edit log

ст1ст
14-12-2014 19:28 ст1ст
Не веришь мобть в 2,5кг ВСЕГО АГ?
Тогда давай продолжим китайца резать, или сложением СУЩЕСТВУЮЩИХ деталей?

edit log

Таурус
14-12-2014 19:31 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Ты способен выдержать2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?


А ствольная коробка, которая должна это выдержать, сколько будет весить? Каков будет ее ресурс (количество выстрелов до отказа или разрушения)?
ст1ст
14-12-2014 19:34 ст1ст
НЕТУ ствольной коробки. Точка. Простите меня пожалуйста за резкость.

edit log

Таурус
14-12-2014 19:41 Таурус
цитата:
Изначально написано ст1ст:
НЕТУ ствольной коробки. Точка.

Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве", а его возвратная пружина упирается в невидимую преграду? УСМ тоже "левитирует" вместе с прикладом, магазином и прицельными приспособлениями?!
Ты чего куришь или глотаешь!?

ст1ст
14-12-2014 19:46 ст1ст
Ствол-мортирка кило-двести у ГП-34. У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна, зараза - ей же ещё удара заднего торца не допустить.
Таурус
14-12-2014 19:46 Таурус
Еще раз говорю!
Все что ты изобразил должно не в воздухе висеть, а к чему-то крепиться...
БАЗОВАЯ ДЕТАЛЬ ГДЕ И СКОЛЬКО ОНА ВЕСИТ!?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 694  15.1 Kb
ст1ст
14-12-2014 19:48 ст1ст
цитата:
Originally posted by Таурус:

Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве",


Нет конечно, давай рамку сделаем - мы ж за открытость, гыгыгыыы = 300гр, ладно?
ст1ст
14-12-2014 19:51 ст1ст
УСМ = 75гр (как у АКМ)... Ну давай 100гр, покондовей.
Таурус
14-12-2014 19:55 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.


Ты физику в школе прогуливал!?
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна,


Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?
А во что она упирается своим задним торцом?
По каким направляющим ездит ствол?
К чему крепится ударно-спусковой механизм (УСМ), приклад, прицельные!?
К чему крепится магазин?
ст1ст
14-12-2014 19:56 ст1ст
Магазин. 2 швеллерка, лента, пружина растяжения (или рулеточный втяг?). Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков (мы ж в люминтии всё ещё)

edit log

ст1ст
14-12-2014 20:01 ст1ст
цитата:
Originally posted by Таурус:

Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?


Пружина отбойного молотка = 700гр (видал такие?)
И да, пока грубо прикидываем, потом будем из геометрии объём на плотность множить - где сталюка, а где люминтий...
Таурус
14-12-2014 20:06 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков


А теперь протрезвей и посчитай скорость и силу удара 800грамового ствола при откате, учитывая массу снаряда- пули (ВОГ-25)в 250 грамм!?
При таких скоростях и массе ВОГ-25 останется на месте, а назад полетит ствол и благополучно разрушит "люминтевые швеллерки".
ст1ст
14-12-2014 20:13 ст1ст
Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.
Наш прототип - РГМ "Кастет" весит ровно 2,5кг Раму, приклад, УСМ имеет.
http://gunsru.ru/rg_granatomet_kastet_ru.html
На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?
ст1ст
14-12-2014 20:15 ст1ст
И у Кастета стволик не подпружинен = наш таки плечу помягше, ага?
Погоди, щяпстрю из чего он сделан - вдруг зря вычитаю

edit log

Таурус
14-12-2014 20:17 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.


Это не "грубо", а реалистично.
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Наш прототип - РГМ "Кастет"


Он не может быть прототипом самозарядной системы.
цитата:
Originally posted by ст1ст:

На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?


Читай мой пост #72 второе предложение.
ст1ст
14-12-2014 20:21 ст1ст
У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)
ст1ст
14-12-2014 20:25 ст1ст
цитата:
Originally posted by Таурус:

Читай мой пост #72 второе предложение.


Согласен. Импульс ВОГа 0,25кг*80м/с = 20 кгм. Так?
ст1ст
14-12-2014 20:27 ст1ст
Или пойдём через энергию эмвэквадратпополам?
Таурус
14-12-2014 20:28 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)


Вспоминай физику!
В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина.
Почему!?
Повторяю- вспоминай физику!
ст1ст
14-12-2014 20:29 ст1ст
Я и вспоминаю, помогай, иличо?
ст1ст
14-12-2014 20:33 ст1ст
Итак, энергия ВОГа 800 Дж, ага? Да, неслабо, но нам её рассеять/принять через пружину и приклад в плечо - время лечит говорят
ст1ст
14-12-2014 20:35 ст1ст
Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч
Таурус
14-12-2014 20:35 Таурус
цитата:
Originally posted by ст1ст:

Я и вспоминаю, помогай, иличо?


Повторю:
(С)"В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина." (С)
Почему!?
Ты понимаешь почему в пистолете ПМ масса пули в несколько десятков раз меньше массы затвора? Почему так, а не иначе?!

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? ( 2 )