|
ст1ст
|
13-12-2014 11:29
ст1ст
первое сообщение в теме:
**Добавление от 15.12.14: далее добавления в существующие сообщения будут начинаться и завершаться парой звёздочек и иметь дату. Итак, временное ИМЯ ПРОЕКТА = АГО-40 (автоматический гранатомёт отделения 40мм)** 1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ). 5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ. 6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ. edit log
|
|
|
ст1ст
|
Давай порциями.
1. Арбалет ИМЕЕТ ствольную коробку и, вероятно, затвор.
+механизем в улитке и, вероятно, лента.
+ствол сильно длиннее.
|
|
|
Таурус
|
цитата:Изначально написано ст1ст:
А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку. Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.
|
|
|
ст1ст
|
2. Польяк Паллад совсем буллпапно-порнографичен, даже обсуждать не хочу. Всё позади магазина = лишний вес относительно Нашего АГ. Кста, не пора имя выдумать? Хошь в крёстные отцы новой машинке?
|
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by Таурус:
Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.
Принято. Стрелковка сёрно в пехоте долго не живёть...
|
|
|
ст1ст
|
3. АРГБ. Ну Таурус, ну стыдно же, 15,3 кг = ствольная коробка +, вероятно, тяжёлый свободный затвор. (давай пока "галопом по европам", не вчитываясь, чисто по внешности, ага? Потом дожмём) Однако прицельные интересны, страничку не гашу пока. edit log
|
|
|
ст1ст
|
4. Китаец Куэлбэ. Любо, много заменено пластиком. Девять-сто, отгрызём 2/3 ствола, дульник нах, затвор ещё 1кг нах, оставляю пока, щя допилим.
Насчитали 4-5кг, рекорд.
|
|
|
digger
|
Одновременно легкий,автоматический и многозарядный не выйдет.Самый многозарядный ручной - револьверный на 6 выстрелов и весит 6.5 кг.Какая задача : засыпать врага очередью гранат? Я бы предложил казнозарядный однозарядный с автоматическим выбрасыванием и 2-м номером,с лафетом и значительным ходом ствола.Благодаря лафету подброса ствола во время выстрела не будет,но после выстрела отдача все равно будет чувствительная,зависит от веса.2-й номер кладет гранату сверху на лоток,затвор закрывается нажатием на кнопку,производится выстрел,после выстрела затвор остается открытым.Можно сделать до 20-30 прицельных выстрелов в минуту.Аналогично миномету,но с настильной траектрорией.
|
|
|
ст1ст
|
5. Братушкосерб САГ-30. Правильно расположен магаз, остальное как у поляка, нах нам 13,5кг.
|
|
|
ст1ст
|
Диггер, привет, щя мы тут повычитаем, а Ты прочти пока сообщение#3 на первой странице, подключайся. И да, "имя, сестра"! Крёстного отца моего завода Новопласт знают все (в узких кругах, гы) - я не забываю такого (Алексей Владимирович Мишарин, к сведению) **15.12.14: Да, был открытый конкурс на имя завода. Нет, не родственник прошлого губернатора. Нет, завод давно не мой, и даже уже не Калиновский.** edit log
|
|
|
Таурус
|
Смотрю на твою картинку и вижу то, что ты ни как не желаешь увидеть... Какова масса ВОГ-25? Какую массу ты отдаешь стволу-затвору, какова будет его скорость при откате? Какова будет масса ствольной коробки- детали которая объединит в себе корпус УСМ, приклад, магазин, рукоятку управления огнем и т.д.? 
|
|
|
ст1ст
|
Остановился, спасибо. Думаю. Таймаут 10 минут.
|
|
|
ст1ст
|
Поехали. 0,25 кг. 70м/с, ну пусть 80 - мы же лучше подствольника хотим. Считаю импульс.
|
|
|
ст1ст
|
Да хли там считать, берём 2,5кг как обещал (считаем для ПОСЛЕДНЕГО выстрела, иначе в пределе 5 кг включая 10шт в магазине) - БУДЕТ 8м/с отката. Прикинь, Ты способен такое выдержать?
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
берём 2,5кг как обещал
Не пойму... Это масса ствола-затвора?
|
|
|
ст1ст
|
Сообщение номер 21 пстри пжлст.
Господа, давайте почётче пжлст.
|
|
|
ст1ст
|
Извиняюсь, пал ноут, перешёл на дочин контупер. Хорошо, Ты способен выдержать 2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)? edit log
|
|
|
ст1ст
|
Не веришь мобть в 2,5кг ВСЕГО АГ? Тогда давай продолжим китайца резать, или сложением СУЩЕСТВУЮЩИХ деталей? edit log
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Ты способен выдержать2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?
А ствольная коробка, которая должна это выдержать, сколько будет весить? Каков будет ее ресурс (количество выстрелов до отказа или разрушения)?
|
|
|
ст1ст
|
НЕТУ ствольной коробки. Точка. Простите меня пожалуйста за резкость. edit log
|
|
|
Таурус
|
цитата:Изначально написано ст1ст:
НЕТУ ствольной коробки. Точка. Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве", а его возвратная пружина упирается в невидимую преграду? УСМ тоже "левитирует" вместе с прикладом, магазином и прицельными приспособлениями?! Ты чего куришь или глотаешь!? 
|
|
|
ст1ст
|
Ствол-мортирка кило-двести у ГП-34. У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна, зараза - ей же ещё удара заднего торца не допустить.
|
|
|
Таурус
|
Еще раз говорю! Все что ты изобразил должно не в воздухе висеть, а к чему-то крепиться... БАЗОВАЯ ДЕТАЛЬ ГДЕ И СКОЛЬКО ОНА ВЕСИТ!? 
|
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by Таурус:
Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве",
Нет конечно, давай рамку сделаем - мы ж за открытость, гыгыгыыы = 300гр, ладно?
|
|
|
ст1ст
|
УСМ = 75гр (как у АКМ)... Ну давай 100гр, покондовей.
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.
Ты физику в школе прогуливал!? цитата:Originally posted by ст1ст:
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна,
Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра? А во что она упирается своим задним торцом? По каким направляющим ездит ствол? К чему крепится ударно-спусковой механизм (УСМ), приклад, прицельные!? К чему крепится магазин?
|
|
|
ст1ст
|
Магазин. 2 швеллерка, лента, пружина растяжения (или рулеточный втяг?). Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков (мы ж в люминтии всё ещё) edit log
|
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by Таурус:
Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?
Пружина отбойного молотка = 700гр (видал такие?) И да, пока грубо прикидываем, потом будем из геометрии объём на плотность множить - где сталюка, а где люминтий...
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков
А теперь протрезвей и посчитай скорость и силу удара 800грамового ствола при откате, учитывая массу снаряда- пули (ВОГ-25)в 250 грамм!? При таких скоростях и массе ВОГ-25 останется на месте, а назад полетит ствол и благополучно разрушит "люминтевые швеллерки".
|
|
|
ст1ст
|
Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо. Наш прототип - РГМ "Кастет" весит ровно 2,5кг Раму, приклад, УСМ имеет. http://gunsru.ru/rg_granatomet_kastet_ru.html На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин. Договорились?
|
|
|
ст1ст
|
И у Кастета стволик не подпружинен = наш таки плечу помягше, ага? Погоди, щяпстрю из чего он сделан - вдруг зря вычитаю edit log
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.
Это не "грубо", а реалистично. цитата:Originally posted by ст1ст:
Наш прототип - РГМ "Кастет"
Он не может быть прототипом самозарядной системы. цитата:Originally posted by ст1ст:
На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?
Читай мой пост #72 второе предложение.
|
|
|
ст1ст
|
У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)
|
|
|
ст1ст
|
цитата:Originally posted by Таурус:
Читай мой пост #72 второе предложение.
Согласен. Импульс ВОГа 0,25кг*80м/с = 20 кгм. Так?
|
|
|
ст1ст
|
Или пойдём через энергию эмвэквадратпополам?
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)
Вспоминай физику! В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина. Почему!? Повторяю- вспоминай физику!
|
|
|
ст1ст
|
Я и вспоминаю, помогай, иличо?
|
|
|
ст1ст
|
Итак, энергия ВОГа 800 Дж, ага? Да, неслабо, но нам её рассеять/принять через пружину и приклад в плечо - время лечит говорят
|
|
|
ст1ст
|
Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч
|
|
|
Таурус
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Я и вспоминаю, помогай, иличо?
Повторю: (С)"В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина." (С) Почему!? Ты понимаешь почему в пистолете ПМ масса пули в несколько десятков раз меньше массы затвора? Почему так, а не иначе?!
|
|
|
