Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

А размеры? А жосказдь (Н/м)?

цитата:

ст1ст:
А размеры? А жосказдь (Н/м)?

Совок- 1.6 кг
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.

БЛАГОДАРЮ Тебя, вот теперь разговор становится предметным (т.е. на стол выложен однозначно толкуемый предмет разговора).
Будем теперь смотреть.

А пока - вот что нарыл об том РГ-1 из Твоих мест:
topwar.ru
(в той же теме, Южмаш, ё). НО. Высокоимпульсный боеприпас ВОГ-17 вряд ли вообще доступен к стрельбе "по-терминаторски" с жывова члэка...

По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?

Хобана, ЧОНАШОЛ: господа мужики, нам наезда стволиком на ВОГ можно НЕ БОЯЦА - взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ, а не от самого пинка:

(сравнить картинку "в служебном обращении" и "в боевом обращении" = поворот личиночки коричневой блеан)
А ведь это было моё опасение, из которого и "нежный наезд" возник, и, гыгы, "пневмосхема"!
Ну ё-моё - чо все молчали-то? Или никто не знал?

цитата:

ст1ст:
По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?

Ну, если так уж хоцца, можно так:
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 31.5, D = 44 mm, d = 3.2 mm,
L0 = 649 mm.
Было 10% запасу, стало 30%. Можно еще добавить, для того и длина с запасом делалась.

Нуу.. . сильнолучче жэ.
Теперь ваще рабочая схемка - ну малаца!
А вот длину бы как раз ПОДЖАТЬ, нуТыпонел с какой дальней мыселью.
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?
Я блин в гидро/аэродинамике ваще никто...

цитата:

Или никто не знал?

Я - не знал, т.к. не интересовалси.

цитата:

Нуу.. . сильнолучче жэ.

По-барабану, большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы , в виду малого требуемого ресурса по кол-ву циклов.

цитата:

Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?

Наплювать и забыть из-за ничтожного дульного давления.

Александр, а мобть, длину-то подожмём расположением сардельки из гомозина БЕЗ сдвига вперёд? Там у Тебя вроде на целый корпус она каким-то образом впереди верхнего окошка оказалася...
Ну и по-прежнему висят вопросы 1),2)и3) с прошлой страницы, ага.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:
большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы

Не знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.

цитата:

ст1ст:
Александр, а мобть, длину-то подожмём расположением сардельки из гомозина БЕЗ сдвига вперёд? Там у Тебя вроде на целый корпус она каким-то образом впереди верхнего окошка оказалася...

Это запас под длиннозалупные гранаты (под их можно спец. магаз пердусмотреть, но шоб его база была спереду). Окошко, ващета, над стопором (в реале - промежду стопорами).

цитата:

ст1ст:

Не знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.

Ничего, я сам такой (в прекрасном далёко, но сзади.. ) . По нормалям мышыностарения, пыхотный (от слова "Пых!"с "изменой"), пулемёт получается кил на сорок, без станка .

цитата:

Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.

L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?

цитата:

El pulpo:

L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?

Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.

ну, тогда там и параметры пружины поменьше

однако основная проблема в данном случае имхо даже не в габаритах пружины (и соотв. всего устройства), а в усилии взвода. а если взводить поочередно несколько пружин, как предлагали, это медленно и неудобно.

цитата:

ну, тогда там и параметры пружины поменьше

В каком смысле?

цитата:

Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.

общий раб. ход пружины то какой? 189 мм?

цитата:

В каком смысле?

ну, длина например.

Выкат - 154, откат - 189. Маленький асимметрия, но имеем выиграш в усилии взведения .

если общий рабочий ход пружины 189 мм, тогда L0 = 579 мм, L1 = 295 мм, L2 = 106 мм. это по нормалям машиностроения для пружин 2 класса.

цитата:

это по нормалям машиностроения для пружин 2 класса.

Я знаю, но народ хочет праздника , Вы же видите. Может крутить их будут на черенке от лопаты из вязальной проволоки.
На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.

КПД нам какраз чем МЕНЬШЕ тем лучше.

И это же на ПОЛНОЕ поглощение-возврат энергии отката, ага.
Межтем, нам никто не запрещает в основной пружине у заднего конца разместить "савсем-савсем жосскую" коротенькую мЕньшего диаметра с бОльшей проволокой и навивкой в другусторону - ну типа вместо буфера, место-то сёрно пустое, ну пусть с Т-образной капроновой вставкой (=сам буфер).

И это.. . Я стесняюсь озаботить именинника, но мои 3 вопроса со стр.34 по-прежнему висят.. .

А про такой острый интерес к длине менее 555мм - дык грю пароль /шэпчед шопатам/: "АГО-40-пэ"

цитата:

На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.

только L2 тогда будет 60 мм, а напряжение изгиба 75-80% от предела прочности.

цитата:

КПД нам какраз чем МЕНЬШЕ тем лучше.

Ну да, ну да, как же... в гробу видал я такое "лучше".

цитата:

только L2 тогда будет 60 мм, а

(L0-L2)*K=(500-106)=197 ?????

цитата:

только L2 тогда будет 60 мм, а

(L0-L2)*K=(500-106)=197 ?????

это вы о чем? я просто не знаю, что у вас L0, L1, L2. а свой (точнее программы) расчет я могу выложить в виде скана, как обычно.

Александр, С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ поздравляю Тебя!
И пусть вокруг Тебя будет побольше проснувшихся с пониманием,
что чтоб запануваты на ридной сторонке
- нужно не ломать свою страну, а въ2,71828бывать как папа и оба дедушки
- вот такое Тебе пожелание.
Буть щяслеф!

Присоединяюсь.

"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...

Поворотный упор(с проходом толкателя через МТ), в сочетании с избыточным выкатом и жестким бойком, решают вопрос разнодлинности выстрелов на-раз.
Только понадобится тяга, для возврата упора в рабочее положение. Вязать к буферу(?).
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет. Да и габариты.. .

цитата:

В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет.

Присоединяюсь .

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:
"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...

Уважаемый Манкимаус, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:

, и отметьте пжлст для себя, что в этот блочок НЕ входит никакое иное запускающее воздействие. Только центробежная сила (ну, на самом деле, центростремительное ускорение кнеш - "сила" это длявоенных, гыпть). Спасибо.

Так что мы теперь, джентльмены, уходим таки от "невзведения" Стволика взад?
ХОРОШО.
20кгс на рукоятке - вроде приемлемо,
УСМ теперь отсутствует, будет фиксатор Стволега в "недоехавшем вперёд" положении который (фиксатор) убирается ккндь движением СпусКрючка.
Предохранитель - действует хоть на СпусКрючок, хоть на сам Стволег (дополнительный фиксатор).

ИТОГО. Нету:
- Затвора
- Куркового УСМ
- всей выбрасывающей части механизма (как и прежде)

Ну хоть насколько-то лехшэ жыть...
К чему мы и стремились в теме "ЛЁГКАЯ замена Пламени", гыгыгыгыыы.

цитата:

Уважаемый ЭльПульпо, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:

а я здесь причем?

Ой. Манкимаус кнешжэ, эскуземуа, щяспоправлю.

Monkeymouse, выыбще-то, на секундочку, в курсе как взрыватель взводится.
Просто, немного странно, что кто-то берется конструировать что-либо, не зная устройства и работы составляющих.
Причем не ленты и не прицела.
Не находите?

НЕТ, не нахожу, уважаемый Манкимаус.
Была у меня иллюзия, что каждый читавший тему видел, что в оружейке я дилетант, сознательно нашедший тему, знания по которой у меня отсутствуют, от слова совсем. Это имеет ряд забавных следствий и целей, описанных мною в Дисклеймерах (#416,стр.21) и ещё ранее на 7й странице.
Впрочем, читать-нечитать - воля Ваша, а конструировать-неконструировать - МОЯ.
Кроме того, ТРИЖДЫ в теме я задавал Уважаемым участникам прямой вопрос об ускорении взведения взрывателя.
Вы были - где? Вы молчали - отчего? И вот когда я таки докопался (без Вашего участия, к сожалению), Вы удивлены.
Мои извинения, что мне сказать: простите меня, пожалуйста.

Господа мужики, всем добраутра.
Оглядываясь чуть назад, я ВИЖУ ряд незакрытых вопросов - мы рискуем провиснуть в новой ситуации, "стоя наничём", без доказательств.
Ближайшая аналогия: доблестная красная кавалерия, (гыпть, или группа Гудериана?), набрав скорость, атакует не заЧищая тылы и не фиксируя фланги (с некоторым риском окружения).
Что ж, заполним пробелы.

1. Обоснуем уход от куркового УСМ. Впервые усомнено Манкимаусом в его #670.
Ближайший (хотя и вывернутый) аналог - всеми уважаемый ПаПаШа - заднешептальная стрельба на выкате, с открытого затвора и с "твёрдым" бойком, который не ударник.
Тут главный плюс - ПРОСТОТА, при
(минус) некоторой неоднозначности момента выстрела и "степени закрытия".
А вот на этот-то минус в нашей "вывернутой" ситуации (катаеца-то Стволег и он же незакрыт) - как раз ПЛЕВАТЬ.
Ну и поскольку мы таки "дешоффку клепаем"(С) - важность помянутого плюса ахенная. Кстати, здесь же сам-собой гаснет мой наброс по собираемости ударника (псто#605стр.30) которого теперь и вовсе НЕТУ, гыгыгы.
По сумме - ДОКАЗАНО.

2. Убьём мечту о "невзведении продольном" и отсутствии "затворной задержки" (в нашем случае = стволиковой).
История вопроса:
- рождено мною в #345-356.
- повторно предъявлено для подтверждения Участниками в #467стр.23
- растележено я+ЭльПульпо в #615-627 на стр.31, ЭльПульпо+Манкимаус #635-639.
- предъявлено мною к уничтожению Участниками в #671.
Цель мероприятия:
2.1. избежать взведения оттягиванием назад преодолевая возвратные пружинИЩИ (кто не следил - там за 50кгс выходило)
2.2. при ёмкости магазина 5 ВОГов сделать аппарат 6-зарядным (по аналогии с пистолетными "... +1в патроннике".
2.3. безопасность - не вложил ВОГ = само не стрельнёт.
Закрываем:
- да, нет НИЧЕГО невозможного и даже технически трудного в этом способе,
- но вынужден согласиться с соображениями ЭльПульпо "о разнице динамики и соответственно СТП 1-го и остальных выстрелов =п.2.2 теряет смысл (первый шестой ВОГ бесполезен - нукак у СВТ был "отрыв_первой_пули", ага),
- и усилие развратного моханизьма (спасибо АлександруПиндосу!) теперь 20кгс =п.2.1 теряет смысл,
- а с безопасностью чтондь сделаем иными способами.
ВОПРОС ЗАКРЫТ.