Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пуля Минье и другие... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пуля Минье и другие...
  версия для печати
map
9-12-2014 14:58    

Для шомпольных дульнозарядок известна пуля Минье и другие...

А если попробовать вот так?... :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 378 60.9 Kb

edit log


 

 
monkeymouse4
9-12-2014 15:55    

А зачем?
При такой длине, оно и без стержня нормально будет работать...
map
9-12-2014 16:21    

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]А зачем?
При такой длине, оно и без стержня нормально будет работать...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ошибаешься..., пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания...

Alexander Pyndos
9-12-2014 16:29    

цитата:
А если попробовать вот так...

Система Тувенена, стояла на вооружении французов во времена Крымской кампании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carabine_à_tige

edit log

monkeymouse4
9-12-2014 16:54    

"Ошибаешься..., пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания..."(С)

Какой ужос...
map, похоже и правда, историей не интересуется...LOL
Пуля Минье и так "подкалиберная". В смысле, в ствол она свободно падает, а потом ее газами распирает.
И в Бердан ?2 то же самое, только пуля не газами распиралась, а осаживалась из-за инерции.
Самое близкое это английская пуля .577 ?3, времен Крымской войны.
http://forum.guns.ru/forummessage/51/574032-m20943251.html#389
А вообще, вот
http://www.blueandgrey.zoomshare.com/1.html

P.S. Туверен-отстой. Бриты гораздо прогрессивней оказались.

edit log

map
9-12-2014 17:26    

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъОшибаешься..., пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания...ъ(С)

Какой ужос...
мап, похоже и правда, историей не интересуется...ЛОЛ
....[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Вы правы, особо так и не очень-то интересуюсь...

Так, попадает иногда в руки старинное оружие..., разбираю..., чиню..., реставрирую... Ну и попутно вникаю в устройство и принцип действия...

Из всех,доступных мне чертежей и описаний изветно, что "Пуля Минье" и некоторые протчии действительно была подкалиберной и спокойно опускалась в ствол..., но вот затем, штобы внедрить свинец пули в нарезы ствола необходимо было несколько раз вхерачить молотком по шомполу(раздать металл)...

В этом же случае предлагаетца "разздавать" металл не в нарезы ствола, а в пустоту..., и совсем немного (достаточно простого усилия руки... , лишь бы пуля не выпала... А затем дальнейшую деформацию свинца пули и внедрение свинца в нарезы ствола обеспечивают пороховые газы...

А Дьявол, он, как известно, в мелочах-то и кроетца..., ан мелочи наши скороспелые знатоки видеть не привычные...

edit log

Alexander Pyndos
9-12-2014 17:35    

Пулю стержневого штуцера Тувенена не надо было херячить молотком, а пуля Минье ваще расширялась давлением газов.
map
9-12-2014 17:49    

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]Пулю стержневого штуцера Тувенена не надо было херячить молотком, а пуля Минье ваще расширялась давлением газов.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А почему до выстрела не выпадала?

Коль "туда" свободно, то и "обратно" свободно должна, стало быть...

edit log

monkeymouse4
9-12-2014 18:09    

"А почему до выстрела не выпадала?"(С)

Поясняю "подплесневелым знатокам"
Пуля Туверена уже сидела в нарезах. А Минье удерживалась бумагой патрона.
Вам же ссылку дали, нужно еще и пальцем ткнуть?
http://www.blueandgrey.zoomshare.com/1.html

edit log

map
9-12-2014 23:58    

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъА почему до выстрела не выпадала?ъ(С)

Поясняю ъподплесневелым знатокамъ
Пуля Туверена уже сидела в нарезах. А Минье удерживалась бумагой патрона.
Вам же ссылку дали, нужно еще и пальцем ткнуть?
[УРЛ=хттп://www.блуеандгреы.зоомшаре.цом/1.хтмл]хттп://www.блуеандгреы.зоомшаре.цом/1.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Из ваших слов стало быть следует, что пуля Туверена не была подкалиберной и её приходилось с самого начала заколачивать молотком...,а пуле Минье необходима была бумажая гильза... А где Вы на моих эскизах увидели бумажную гильзу или молоток?...

Пора обзаводитца "плесенью", видать она способствует развитию логики...

edit log

Корбин
10-12-2014 00:19    

цитата:
Изначально написано map:
Для шомпольных дульнозарядок известна пуля Минье и другие...

А если попробовать вот так... :



Да, у Тувенена, Турвина пули вбивались непосредственно в нарезы. А по модели Мапа пулю расширить будет легче и она меньше будет деформироваться от ударов, что поможет увеличить скорострельность и точность. И выпадать сама не будет, а не с помощью пыжей. А в нарезы ее вдавит сила пороха.

Только чистить неудобно будет в тех закоулках. Тем более ствол весьма длинный. На конце шомпол придется делать трубкой или еще как.

А касательно того, что есть пули и получше, так ведь казнозарядка вообще лучше дульной винтовки.

edit log

Корбин
10-12-2014 00:23    

Хотел написать еще один недостаток системы Мапа - ее невозможно будет разрядить без выстрела. Это как бы продолжение ее достоинства - ее можно дольше носить заряженной.
Но потом вдруг встал вопрос, а как вообще разряжают дульнозарядки? Выбрасывателя ведь или какого экстрактора тама нету. Без спецприспособы никак вроде.

edit log

Dalian
10-12-2014 00:24    

Все нормально, Анатолий, налицо новое. Они не видят...Не устаю поражаться.
Корбин
10-12-2014 00:29    

И еще технологический нюанс: сейчас, когда такой ствол будет обязательно делаться с отвинчивающимся казенником, то его легко будет и чистить и изготавливать. А если ствол, например, кованный или высверленный, то сделать такую выемку в конце ствола, как мне кажется, было труднее. Особенно в прошлые века. (ИМХО)
Может именно потому пулю и вгоняли прямо в нарезы.

edit log

map
10-12-2014 01:42    

[QУОТЕ]Изначально написано Корбин:
[Б]...

Только чистить неудобно будет в тех закоулках. Тем более ствол весьма длинный. На конце шомпол придется делать трубкой или еще как.

..[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Так це ж не Калашников с 600 выстрелов/минуту...

1-2 выстрела в день... Найдется время поковырятца/почистить...


map
10-12-2014 01:52    

[QУОТЕ]Изначально написано Далиан:
[Б]Все нормально, Анатолий, налицо новое. Они не видят...Не устаю поражаться.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Как говорил еще пресловутый Волланд: - "Все окончательно усугубил квартирный вопрос"...

Интернет окончательно отменил у людей необходимость ДУМАТь...

edit log

Корбин
10-12-2014 10:05    

Думать вредно. От мыслей мозги портятся.
Alexander Pyndos
10-12-2014 10:17    

цитата:
От мыслей мозги портятся.

Да, шештерёнки иштираются.
monkeymouse4
10-12-2014 10:21    

"Из ваших слов стало быть следует, что пуля Туверена не была подкалиберной и её приходилось с самого начала заколачивать молотком...,а пуле Минье необходима была бумажая гильза... А где Вы на моих эскизах увидели бумажную гильзу или молоток?...

Пора обзаводитца "плесенью", видать она способствует развитию логики... "(С)

Не, ну в натуре...
Все уже придумано полтора века тому.
За все время существование сапиенса как вида, принципиально, ничего не поменялось. Тогда то же были свои map-ы и monkeymous-ы. И в конце-концов, из конца в конец, пришли к оптимальной схеме.

Что бы пуля не деформировалась, придумали профильный наконечник шомпола, а Бриты чугунный наконечник.
Бумага в патроне уже есть, так почему ее не использовать для фиксации пули?

А насчет чистки "в закоулках", совершенно справедливо подмечено. Именно это отмечалось, как и выгорание этого самого стержня, как главный недостаток системы.

А своей "плесени" достаточно, пардон, если восприняли как подколку.
Просто история изучается не для того, что бы стибрить чей-то давно, почти всеми, забытый патент.
А для того, что бы не ходить строем по граблям, о которых почти все давно забыли.
Такскать, не повторять ошибок.

edit log

Корбин
10-12-2014 13:54    

Да кто ж их повторяет те ошибки. Человек немного улучшил Тувенена, Турвина и все. Никто ведь не собирается ставить это на вооружение армии. Разговор чисто теоретический. Хотя достоинства и недостатки надо обговаривать, это понятно.

А если говорить о новом, то современное и "НОВОЕ" дульнозарядное ружье тогда должно быть очень тактикультяпным: пятнистое, зеленое, с телескопическим прикладом, с электровоспламенением, опикатиненое по самое немогу, с ночным прицелом и встроенным компьютером. Ах да, еще полностью пластмассовое, с магазином на 200 патронов (ой, извините, пуль) и "правильного" калибра: 6,5-6,8 мм.
Только кому оно нафиг надо такое?

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пуля Минье и другие... ( 1 )
guns.ru home