Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пуля Минье и другие... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля Минье и другие...
map
9-12-2014 14:58 map
Для шомпольных дульнозарядок известна пуля Минье и другие...

А если попробовать вот так?... :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 378 60.9 Kb

edit log

monkeymouse4
9-12-2014 15:55 monkeymouse4
А зачем?
При такой длине, оно и без стержня нормально будет работать...
map
9-12-2014 16:21 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]А зачем?
При такой длине, оно и без стержня нормально будет работать...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ошибаешься..., пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания...

Alexander Pyndos
9-12-2014 16:29 Alexander Pyndos
цитата:
А если попробовать вот так...

Система Тувенена, стояла на вооружении французов во времена Крымской кампании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carabine_à_tige

edit log

monkeymouse4
9-12-2014 16:54 monkeymouse4
"Ошибаешься..., пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания..."(С)

Какой ужос...
map, похоже и правда, историей не интересуется...LOL
Пуля Минье и так "подкалиберная". В смысле, в ствол она свободно падает, а потом ее газами распирает.
И в Бердан ?2 то же самое, только пуля не газами распиралась, а осаживалась из-за инерции.
Самое близкое это английская пуля .577 ?3, времен Крымской войны.
https://forum.guns.ru/forummessage/51/574032-m20943251.html#389
А вообще, вот
http://www.blueandgrey.zoomshare.com/1.html

P.S. Туверен-отстой. Бриты гораздо прогрессивней оказались.

edit log

map
9-12-2014 17:26 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъОшибаешься..., пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания...ъ(С)

Какой ужос...
мап, похоже и правда, историей не интересуется...ЛОЛ
....[/Б][/QУОТЕ]
__________

Вы правы, особо так и не очень-то интересуюсь...

Так, попадает иногда в руки старинное оружие..., разбираю..., чиню..., реставрирую... Ну и попутно вникаю в устройство и принцип действия...

Из всех,доступных мне чертежей и описаний изветно, что "Пуля Минье" и некоторые протчии действительно была подкалиберной и спокойно опускалась в ствол..., но вот затем, штобы внедрить свинец пули в нарезы ствола необходимо было несколько раз вхерачить молотком по шомполу(раздать металл)...

В этом же случае предлагаетца "разздавать" металл не в нарезы ствола, а в пустоту..., и совсем немного (достаточно простого усилия руки... , лишь бы пуля не выпала... А затем дальнейшую деформацию свинца пули и внедрение свинца в нарезы ствола обеспечивают пороховые газы...

А Дьявол, он, как известно, в мелочах-то и кроетца..., ан мелочи наши скороспелые знатоки видеть не привычные...

edit log

Alexander Pyndos
9-12-2014 17:35 Alexander Pyndos
Пулю стержневого штуцера Тувенена не надо было херячить молотком, а пуля Минье ваще расширялась давлением газов.
map
9-12-2014 17:49 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]Пулю стержневого штуцера Тувенена не надо было херячить молотком, а пуля Минье ваще расширялась давлением газов.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А почему до выстрела не выпадала?

Коль "туда" свободно, то и "обратно" свободно должна, стало быть...

edit log

monkeymouse4
9-12-2014 18:09 monkeymouse4
"А почему до выстрела не выпадала?"(С)

Поясняю "подплесневелым знатокам"
Пуля Туверена уже сидела в нарезах. А Минье удерживалась бумагой патрона.
Вам же ссылку дали, нужно еще и пальцем ткнуть?
http://www.blueandgrey.zoomshare.com/1.html

edit log

map
9-12-2014 23:58 map
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъА почему до выстрела не выпадала?ъ(С)

Поясняю ъподплесневелым знатокамъ
Пуля Туверена уже сидела в нарезах. А Минье удерживалась бумагой патрона.
Вам же ссылку дали, нужно еще и пальцем ткнуть?
[УРЛ=хттп://www.блуеандгреы.зоомшаре.цом/1.хтмл]хттп://www.блуеандгреы.зоомшаре.цом/1.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

Из ваших слов стало быть следует, что пуля Туверена не была подкалиберной и её приходилось с самого начала заколачивать молотком...,а пуле Минье необходима была бумажая гильза... А где Вы на моих эскизах увидели бумажную гильзу или молоток?...

Пора обзаводитца "плесенью", видать она способствует развитию логики...

edit log

Корбин
10-12-2014 00:19 Корбин
цитата:
Изначально написано map:
Для шомпольных дульнозарядок известна пуля Минье и другие...

А если попробовать вот так... :


Да, у Тувенена, Турвина пули вбивались непосредственно в нарезы. А по модели Мапа пулю расширить будет легче и она меньше будет деформироваться от ударов, что поможет увеличить скорострельность и точность. И выпадать сама не будет, а не с помощью пыжей. А в нарезы ее вдавит сила пороха.

Только чистить неудобно будет в тех закоулках. Тем более ствол весьма длинный. На конце шомпол придется делать трубкой или еще как.

А касательно того, что есть пули и получше, так ведь казнозарядка вообще лучше дульной винтовки.

edit log

Корбин
10-12-2014 00:23 Корбин
Хотел написать еще один недостаток системы Мапа - ее невозможно будет разрядить без выстрела. Это как бы продолжение ее достоинства - ее можно дольше носить заряженной.
Но потом вдруг встал вопрос, а как вообще разряжают дульнозарядки? Выбрасывателя ведь или какого экстрактора тама нету. Без спецприспособы никак вроде.

edit log

Dalian
10-12-2014 00:24 Dalian
Все нормально, Анатолий, налицо новое. Они не видят...Не устаю поражаться.
Корбин
10-12-2014 00:29 Корбин
И еще технологический нюанс: сейчас, когда такой ствол будет обязательно делаться с отвинчивающимся казенником, то его легко будет и чистить и изготавливать. А если ствол, например, кованный или высверленный, то сделать такую выемку в конце ствола, как мне кажется, было труднее. Особенно в прошлые века. (ИМХО)
Может именно потому пулю и вгоняли прямо в нарезы.

edit log

map
10-12-2014 01:42 map
[QУОТЕ]Изначально написано Корбин:
[Б]...

Только чистить неудобно будет в тех закоулках. Тем более ствол весьма длинный. На конце шомпол придется делать трубкой или еще как.

..[/Б][/QУОТЕ]
__________

Так це ж не Калашников с 600 выстрелов/минуту...

1-2 выстрела в день... Найдется время поковырятца/почистить...


map
10-12-2014 01:52 map
[QУОТЕ]Изначально написано Далиан:
[Б]Все нормально, Анатолий, налицо новое. Они не видят...Не устаю поражаться.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Как говорил еще пресловутый Волланд: - "Все окончательно усугубил квартирный вопрос"...

Интернет окончательно отменил у людей необходимость ДУМАТь...

edit log

Корбин
10-12-2014 10:05 Корбин
Думать вредно. От мыслей мозги портятся.
Alexander Pyndos
10-12-2014 10:17 Alexander Pyndos
цитата:
От мыслей мозги портятся.

Да, шештерёнки иштираются.
monkeymouse4
10-12-2014 10:21 monkeymouse4
"Из ваших слов стало быть следует, что пуля Туверена не была подкалиберной и её приходилось с самого начала заколачивать молотком...,а пуле Минье необходима была бумажая гильза... А где Вы на моих эскизах увидели бумажную гильзу или молоток?...

Пора обзаводитца "плесенью", видать она способствует развитию логики... "(С)

Не, ну в натуре...
Все уже придумано полтора века тому.
За все время существование сапиенса как вида, принципиально, ничего не поменялось. Тогда то же были свои map-ы и monkeymous-ы. И в конце-концов, из конца в конец, пришли к оптимальной схеме.

Что бы пуля не деформировалась, придумали профильный наконечник шомпола, а Бриты чугунный наконечник.
Бумага в патроне уже есть, так почему ее не использовать для фиксации пули?

А насчет чистки "в закоулках", совершенно справедливо подмечено. Именно это отмечалось, как и выгорание этого самого стержня, как главный недостаток системы.

А своей "плесени" достаточно, пардон, если восприняли как подколку.
Просто история изучается не для того, что бы стибрить чей-то давно, почти всеми, забытый патент.
А для того, что бы не ходить строем по граблям, о которых почти все давно забыли.
Такскать, не повторять ошибок.

edit log

Корбин
10-12-2014 13:54 Корбин
Да кто ж их повторяет те ошибки. Человек немного улучшил Тувенена, Турвина и все. Никто ведь не собирается ставить это на вооружение армии. Разговор чисто теоретический. Хотя достоинства и недостатки надо обговаривать, это понятно.

А если говорить о новом, то современное и "НОВОЕ" дульнозарядное ружье тогда должно быть очень тактикультяпным: пятнистое, зеленое, с телескопическим прикладом, с электровоспламенением, опикатиненое по самое немогу, с ночным прицелом и встроенным компьютером. Ах да, еще полностью пластмассовое, с магазином на 200 патронов (ой, извините, пуль) и "правильного" калибра: 6,5-6,8 мм.
Только кому оно нафиг надо такое?

edit log

monkeymouse4
10-12-2014 14:01 monkeymouse4
Нееее...
Это не наш метод. Тащусь, как удав траншейный, от шомполок. Обязательно, пусть и реплика, дерево, бронза и сталь. Никаких пластикофф, ламинатофф и новомодных десигнерофф OFF-OFF...LOL

edit log

Корбин
10-12-2014 14:02 Корбин
цитата:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Да, шештерёнки иштираются.

Еще как. И даже жидкая смазка на основе спирта не помогает.

Корбин
10-12-2014 14:04 Корбин
Кстати о шештеренках.
Где-то читал, что сейчас пытаются делать коробки передач с магнитными шестеренками. У них зубья вообще не трутся и даже не касаются друг друга. Все потому что в зубья вроде встроены магниты одноименные полюса которых, как известно, отталкиваются. Вот это как раз то, что Мап называет "думать надо".
map
10-12-2014 15:20 map
Кстати, вопрос о магнитах...

Расходуетца ли магнетизьм (магнитное поле) в процессе работы?
Ну, типа, сколько литров на сто киллометров?

Alexander Pyndos
10-12-2014 16:11 Alexander Pyndos
цитата:
Расходуетца ли магнетизьм (магнитное поле) в процессе работы?

Имхо, нагрев вихревыми токами будет большей проблемой.
monkeymouse4
10-12-2014 16:11 monkeymouse4
Вопрос интересный...
Постоянные магниты, со временем, слабеют. Обычные. Да.
Корбин
10-12-2014 16:24 Корбин
цитата:
Изначально написано map:
Кстати, вопрос о магнитах...

Расходуетца ли магнетизьм (магнитное поле) в процессе работы?
Ну, типа, сколько литров на сто киллометров?

Та да, учитывая что изменение поля вызывает ток, то значит потери энергии все равно будут. Просто на смену механическому придет другое трение. Считать надо сколько его будет.

Но ведь поезда на магнитной подушке вона, все кричат, что будут иметь очень плавный ход и небольшое трение. Хотя там немного другая история.

А может такие коробки передач будут востребованы в системах с повышенной загрязненностью абразивом? В таком случае хотя энергия на трение и будет тратиться, но хоть механического износа не будет, что уже само по себе неплохо.

Помню, например, американцы жаловались, что на Луне пыль очень мелкая и абразивная, а проникает куда угодно не смотря на все меры защиты от нее.

edit log

Alexander Pyndos
10-12-2014 16:26 Alexander Pyndos
цитата:
Постоянные магниты, со временем, слабеют.

Неодимовые, естественная убыль - 1% за 3 года.

edit log

map
10-12-2014 16:34 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Неодимовые - 1% за 3 года.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А если их заставить "работать"?

Тогда, на скока?

Alexander Pyndos
10-12-2014 16:47 Alexander Pyndos
цитата:
А если их заставить "работать"? Тогда, на скока?

Если хорошо охлаждать, то оч.на много.
XapoH103
10-12-2014 16:53 XapoH103
не знаю на счет шестерен, но у магнитных подшипников ресурс 3 года (но пользовать все таки лучше два года, на всякий случай )
monkeymouse4
10-12-2014 16:54 monkeymouse4
О как!?
Не думал, что от температуры зависит... Хотя, вполне логично...
Век живи...дураком помрешь...
ЯРЛ
10-12-2014 17:05 ЯРЛ
цитата:
1-2 выстрела в день... Найдется время поковырятца/почистить...

цитата:
когда такой ствол будет обязательно делаться с отвинчивающимся казенником, то его легко будет и чистить и изготавливать.

Если не так быстро стрелять то тогда может откручивать кузённик или ствол и заряжать и всё это не нужно. Ну как здесь.
http://historypistols.ru/blog/...tolety-boxlock/

edit log

monkeymouse4
10-12-2014 17:15 monkeymouse4
Мимо кассы. Стрелять надо быстро. Рекорд, что-то около 20 выстрелов в минуту. Для шаровой пули.
Скорострельность, это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Первыми это поняли те, кто попал под ружья Дрейзе.
Разумеется, если говорить о развлекательной стрельбе, то вообще ничего не важно. В т.ч. удобство заряжания...

edit log

map
10-12-2014 17:59 map
Газыри....
monkeymouse4
10-12-2014 18:15 monkeymouse4
Кстати да!
Весьма эффективный ускоритель. Когда, в детстве, баловался самопалами, пользовался корпусами от таблеток из армейской аптечки. Дробь или пуля в крышке, ватка-пыж, заряд. Очень удобно.
Позднее, довольно скоро, перешел на кусок полиэтиленовой пленки для пыжа.

edit log

map
10-12-2014 18:31 map
Сегодняшний недостаток...

Очень мелкие капсюля для КС...

На морозе хрен на брандтрубку оденешь..., пальцы их не чувствуют... Вчера проверил...

edit log

map
10-12-2014 18:35 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Если хорошо охлаждать, то оч.на много.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Стало быть на постоянных магнитах почти "вечный" двигатель построить можно...

Таурус
10-12-2014 21:33 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

Стало быть на постоянных магнитах почти "вечный" двигатель построить можно...


Сладенько...






А теперь правда жизни


"ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!!!!"
Alexander Pyndos
10-12-2014 23:15 Alexander Pyndos
.....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 730 62.0 Kb
Копеешный полипропиленовый пробко упирается в похер или шашку пайродекса и ну нах страшшный стержень тувенена.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пуля Минье и другие... ( 1 )