sparrowguy
P.M.
Ц
|
6-11-2014 13:59
sparrowguy
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотя гранате Ф1 уже несколько десятков лет, все же она активно используется в современных военных конфликтах Корпус Ф1 при разрыве дает 290 крупных тяжелых осколков с начальной скоростью разлета около 730 м/с. При этом на образование убойных осколков идет 38% массы корпуса, остальное попросту распыляется, да и поле осколков распределяется не равномерно. Предлагаю недорогую альтернативу гранате Ф1, с более эффективной зоной поражения осколками. Итак, корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом. Корпус - яйцевидный, под запал УЗРГМ. Половинки отливаются по типу сантехнических фитингов, и имеют поперечные и продольные борозды как снаружи, так и внутри, друг против друга. Толщина стенки - 4 мм. Расстояние между бороздами 4мм. Внутри корпуса гранаты находится разрывной заряд состава "В". Станочные работы требуются для устранения заусенцев и нарезки резьбы для ввинчивания запала. Фото ниже.
|
|
анком
P.M.
Ц
|
Одна только фраза "корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом" уже напрягла. Чугун совсем не тот металл, который легко сваривается, да и влюбом случае корпус сваренный из двух деталей будет дороже одной отливки.
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
проще отлить из пластика с внедренными в него шариками
|
|
sparrowguy
P.M.
Ц
|
6-11-2014 20:16
sparrowguy
Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая?
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Самому непонятно почему,но точно не из-за цены.Может быть пластик тратит энергию взрыва на свое испарение.
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
не успеет испариться
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
цитата:sparrowguy: Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая? В РГО и РГН и так уже дофига чего из пластика, оставьте хоть корпус, а то и его в жару коробить будет. А если серьёзно, то нафига столь усложнять процесс производства? Что это даст?
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
цитата:sparrowguy: Итак, корпус 'моей' гранаты состоит из двух чугунных половинок, соединенных поперек сварочным швом. Корпус - яйцевидный, под запал УЗРГМ. Половинки отливаются по типу сантехнических фитингов, и имеют поперечные и продольные борозды как снаружи, так и внутри, друг против друга. Толщина стенки - 4 мм. Расстояние между бороздами 4мм. Внутри корпуса гранаты находится разрывной заряд состава "В". Станочные работы требуются для устранения заусенцев и нарезки резьбы для ввинчивания запала. Фото ниже. forum.guns.ru
А смысл этого творения? Болванки для Ф-1 льются на производстве тысячами по отработанной копеечной технологии. А тут ещё варить надо.. . чугун.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
Ц
|
10-11-2014 12:25
PILOT_SVM
цитата:Fath: А смысл этого творения? Болванки для Ф-1 льются на производстве тысячами по отработанной копеечной технологии. А тут ещё варить надо.. . чугун... А как их тысячами утилизируют.. .
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Большинство пластиков в жару не коробятся,разве что в огне,так это и хорошо : корпус растечется раньше,чем граната рванет, меньше ущерба.Смесь полиэтилена с металлическим мусором явно дешевле,чем штампованный корпус с ГПЭ.Значит причина,почему так не делают корпуса,другая.
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
Штампованный крпус дешевле, хотябы потому, что не нужно ничего греть, плавить и заливать под давлением.
|
|
анком
P.M.
Ц
|
Сварка двух половинок ИЗ ЧУГУНА!!! переплюнет по стоимости десяток отливок.
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Литье под давлением пластмaссы дороже глубокой штамповки толстого железа с ГПЭ?
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
цитата:digger: Литье под давлением пластмaссы дороже глубокой штамповки толстого железа с ГПЭ? Если с установкой внутрь отливки стальных элементов, то однозначно дороже, хотя бы исходя из количества операций.
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
симпатичная такая гранатка
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
цитата: Граната классная, но дешевле Ф-1 она, мягко говоря, не будет.
|
|
sparrowguy
P.M.
Ц
|
12-11-2014 17:32
sparrowguy
По ходу к наиболее эффективной гранате по показателю цена-эффективность можно отнести американскую м26а1. Можно сделать наподобие такой, только под запал УЗРГМ.
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Во многих других гранатах - точно такая же проволока,лента или что-то подобное.
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
А это на разрезе запал М217?
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
24-11-2014 16:19
monkeymouse4
цитата:sparrowguy: Корпуса РГО и РГН могли быть из пластика с ГПЭ, но почему то сделали из металла. Технология дорогая? Всяко дороже чем штамповка. Кроме того, для пластика с шариками, нужно другое ВВ, иначе скорость будет заниженная. И для проволоки нужно другое, как на ВОГ-17, иначе дробления не получится. А достаточно бризантное, что бы дробить проволоку и разгонять шарики, совковое ВВ, будет чувствительно к прострелу. А для РГ это не допустимо.. .
|
|
sparrowguy
P.M.
Ц
|
25-11-2014 19:42
sparrowguy
Для снаряжения гранаты можно использовать "октол" ( 77 процентов октогена и 23 процента тротила) и "окфол" (95 процентов октогена и 5 процентов пластификатора. ВВ на основе октогена используется в качестве боевого заряда снарядов особо скорострельных малокалиберных пушек ( советские пушки ЗСУ-23-2 и ЗСУ-23-4, американские пушки типа Вулкан), поскольку высоий темп стрельбы ( до 1000-1500 выстрелов в мин. на ствол) приводит к развитию в пушке весьма высоких температур. Хотя германцы используют флегматизироанный ТЭН.
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
А чем гектол в РГО/РГН не устраивает?
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
26-11-2014 10:12
monkeymouse4
Состав гектола? А есть фоты осколков РГО?
|
|
Fath
P.M.
Ц
|
цитата:monkeymouse4: Состав гектола? Правильно - ТГ: 40%- тротил, 59% - гексоген, 1% - флегматизатор и пластификатор.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
26-11-2014 14:08
monkeymouse4
Так это ТГ 40/60, аналог композиции "B". В ВОГ-17 кажись ее и используют. Для проволоки нормально. Для шариков лучше ОКФОЛ. Но они оба взрываются при горении в корпусе. И от прострела могут. Ан нет, в ВОГ-17 А-IХ-I. Похоже, для проволоки, состав В слабоват.
|
|
Shekspear
P.M.
Ц
|
Ни разу не слышал чтоб в осколочных снарядах использовался окфол. Почему-то гекфол, ТГ всех устраивают кроме вас. В т.ч. и для шариков.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
10-2-2015 10:25
monkeymouse4
"Все" это кто? Примеры? ТГ и иже с ним годятся для штамповки и проволоки (не всякой). Для шариков, либо пластит либо ТЭН. Окфол то же должен подойти. Но он довольно дорогой. Кстати, пластит и ТЭН, то же не дешевы.
|
|
sparrowguy
P.M.
Ц
|
11-5-2015 20:31
sparrowguy
А можно корпус "моей гранаты" отливать из стали, тогда и сваривать стальные заготовки будет проще, чем чугунные. А ВВ использовать А-IХ-2, у него хорошее дробящее воздействие.
|
|
sneg999
P.M.
Ц
|
недостатки 1-инициация взрывателя при простреле пластиковой гранаты. 2- тупо меньшая ,в сравнении с металлом,техническая прочность изделия-будут узргм выламывать из корпуса)) 3-форма гранаты ф1 признана удачной еще от предшественников,использующихся до 1 мировой, суть такова,что она при падении дает разлет большинства осколков вдоль земли(из за формы корпуса),в верх летит совсем немного,поэтому кпд выше. ну,и -говорили тут уже-чугунных заготовок налить-это мы можем... ))))
|
|
gross kaput
P.M.
Ц
|
16-10-2018 22:43
gross kaput
Originally posted by sparrowguy:
А можно корпус "моей гранаты" отливать из стали, тогда и сваривать стальные заготовки будет проще, чем чугунные. А ВВ использовать А-IХ-2, у него хорошее дробящее воздействие.
Идея изначально мертворожденная, тупо по тому что ваша насечка из нутри на фиг не нужна, верней работать не будет, та-же Ф-1 на 60% уходит в пыль и только 40% корпуса создают порядка 300 убойных осколков. По технологичности штампованные корпуса с полуготовыми элементами в РГО гораздо выгодней заморочек с отливкой, отливка рулит только при отсутсвии пресссового оборудования. Но даже такая насечка как в РГО не гарантирует правильного дробления, частенько образуются крупные элементы корпуса по 5-10 кусочков. Более выгодна в этом плане насеченная проволка но и она не гарантирует 100% правильного дробления. самым оптимальным является не заливка убойных элементов а размещение их между двух тонкостенных пластиковых корпусов - как пример немецкая DM 51
|
|
monkeymouse90
P.M.
Ц
|
17-10-2018 11:59
monkeymouse90
gross kaput: Но даже такая насечка как в РГО не гарантирует правильного дробления, частенько образуются крупные элементы корпуса по 5-10 кусочков. Более выгодна в этом плане насеченная проволка но и она не гарантирует 100% правильного дробления.
Это все вопросы каличной технологии. Если характеристики заряда и осколочной рубашки подобраны правильно то все как в симуляторе, осколками картинки рисовать можно. А еще шарики, как и проволока, требуют ВВ с заметно лучшими характеристиками чем состав В. Иначе осколки получаются относительно "медленными". На сегодня, однозначно рулит монолитный корпус с полу-готовыми ОЭ. Если не для штамповки, можно лазером нарисовать. Хотя это, конечно, дороже выходит.
|
|
gross kaput
P.M.
Ц
|
17-10-2018 18:14
gross kaput
Originally posted by monkeymouse90:
чем состав В.
Что за состав В?
|
|
monkeymouse90
P.M.
Ц
|
18-10-2018 09:24
monkeymouse90
Composition B
|
|
TIR
P.M.
Ц
|
Это называется не граната, а СВУ. Ваш кэп.
|
|
Varnas
P.M.
Ц
|
проще отлить из пластика с внедренными в него шариками
Да что вы? В скрепы вписываетса только чугуневая граната.
|
|
alexkevin
P.M.
Ц
|
12-12-2018 17:05
alexkevin
из пластика
А если кусок пластика поражающим элементом сработает? Рентген его не увидит, гуманисты взвоют.
|
|
|