dima69241
|
1-11-2014 16:51
dima69241
честно сказать я правда не знаю как назвать тему ((( можно было как то пафосно типа не имеющий аналагофф ... патронник будущего итд . но во первых самого терзают сомнения во вторых не знаю для чего это нужно ... но пусть будет как говорит Таурус "из бескорыстной любви к искусству"))) собственно патронник ну или камера сгорания . ))) почти цилиндрический под бутылочную гильзу . гильза "плавает" в газах ( канавки ревелли доведенные до абсурда) пульный вход удлинен что бы пуля свободно выходила из дульца гильзы . есть каналы отводящие газы в патронник из канала ствола . есть участки где гильза плотно прилегает к патроннику они находятся в самом толстом месте гильзы . вот теперь нужно понять 1 будет ли это работать 2 где это может пригодится ( птрд что бы гильзы чумазые не дуло?) edit log
|
|
mokiy
|
Разрыв гильзы в патроннике!Зачем это нужно?А удлиннённый "..пульный вход.."?Чтоб оболочку сорвало у пули?Или чтоб нарезы побыстрее стёрлись?Может чего не понимаю,но -бесполезно..
|
|
dima69241
|
1-11-2014 18:38
dima69241
цитата:Разрыв гильзы в патроннике! кто то уже пробовал?
|
|
mokiy
|
цитата:Originally posted by dima69241:
кто то уже пробовал?
В ЗиПе ДП,РП,СГ даже специальный крючёчек был для удаления таких гильз.Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.
|
|
dima69241
|
1-11-2014 18:56
dima69241
цитата:В ЗиПе ДП,РП,СГ даже специальный крючёчек был для удаления таких гильз.Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек. я вообще то про такой патронник спрашивал .))) крючечек ( скорее цанга) использовался и для извлечения остатков рваных гильз в КПВТ когда на гильзах дно отрывало
|
|
dima69241
|
1-11-2014 19:04
dima69241
ну а если совсем с ума сходить то можно и в гильзе отверстий насверлить))))  edit log
|
|
PILOT_SVM
|
1-11-2014 19:05
PILOT_SVM
цитата:крючечек ( скорее цанга) использовался и для извлечения остатков рваных гильз в КПВТ когда на гильзах дно отрывало И у немцев такие цанги были. И это несмотря на то, что у них такого скорее всего не было: цитата:Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.
|
|
PILOT_SVM
|
1-11-2014 19:19
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано dima69241: честно сказать я правда не знаю как назвать тему ((( можно было как то пафосно типа не имеющий аналагофф ... патронник будущего итд . но во первых самого терзают сомнения во вторых не знаю для чего это нужно ... но пусть будет как говорит Таурус "из бескорыстной любви к искусству"))) собственно патронник ну или камера сгорания . ))) почти цилиндрический под бутылочную гильзу . гильза "плавает" в газах ( канавки ревелли доведенные до абсурда) пульный вход удлинен что бы пуля свободно выходила из дульца гильзы . есть каналы отводящие газы в патронник из канала ствола . есть участки где гильза плотно прилегает к патроннику они находятся в самом толстом месте гильзы . вот теперь нужно понять 1 будет ли это работать 2 где это может пригодится ( птрд что бы гильзы чумазые не дуло?) 1. такие идеи и опыты наверняка уже были . 2. ПМСМ - абсолютно бессмысленно. 3. Есть случаи, когда или патронник делался более свободный - это намерено (типа в немецкой винтовке ФГ-42), или случайно, когда английские патроны для ВМ были по скату на 2 или 3 мм ниже, а при выстреле перештамповывались. 4. идея не пойдёт вот почему - допуски на патрон и патронник и так такие, что гильза ВСЕГДА имеет зазор с патронником, а как совместить придуманную Вами тугую посадку в районе донца? опять надо вводить допуски, но на более сложную задачу. 5. И какой вообще смысл, если даже при каких-то канавках - все равно первым делом гильзу вдавит в патронник. Канавки Ревелли сделаны таким образом, чтобы гильза НЕ раздувалась.
|
|
dima69241
|
1-11-2014 19:28
dima69241
ну и завершающий мазок из любви к искусству)))))))  edit log
|
|
dima69241
|
1-11-2014 19:32
dima69241
цитата:5. И какой вообще смысл, если даже при каких-то канавках - все равно первым делом гильзу вдавит в патронник. Канавки Ревелли сделаны таким образом, чтобы гильза НЕ раздувалась. канавки имеют какой то хитрый рельеф?
|
|
PILOT_SVM
|
1-11-2014 19:53
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано dima69241: канавки имеют какой то хитрый рельеф? Они узкие.
|
|
dima69241
|
1-11-2014 20:01
dima69241
цитата:Они узкие. хорошо я упрощу задачу ))) произойдет ли разрыв гильзы влт в таком случае?  edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
1-11-2014 20:24
Alexander Pyndos
цитата:разрыв гильзы влт в таком случае? Если пуля в гильзе и упёрта в поля, то - канэшна. Канавки Ревелли Геклерских МП5 и Г3 оставляют отпечатки на латунных гильзах, на стальных (ТПЗ) - только копоть. edit log
|
|
dima69241
|
1-11-2014 20:46
dima69241
цитата: Если пуля в гильзе и упёрта в поля, то - канэшна.
а если пуля в гильзе но не уперта в поля? или уперта в поля но гильза имеет отверстия?
|
|
Alexander Pyndos
|
1-11-2014 20:56
Alexander Pyndos
цитата:а если пуля в гильзе но не уперта в поля? ...и еще болтается в дульце, "скачёк" пули до упирания в поля более глубины посадки, а площадь отверстий больше или равна таковой канала ствола... Патрон получается кокой-то совсем не кошерный.
|
|
PILOT_SVM
|
2-11-2014 00:00
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано dima69241: произойдет ли разрыв гильзы влт в таком случае Обязательно. Или пузырём или вообще лепестками
|
|
ЯРЛ
|
Я так понимаю, что нет нормальной развёртки под патрон? И нужно выяснить проканает ли грубое сверление на самоделкине "не от хорошей жизни"? ПРОКАНАЕТ! Это случайно не универсал под 5.45х39 и 5.56х45? edit log
|
|
dima69241
|
2-11-2014 09:44
dima69241
цитата:Обязательно. Или пузырём или вообще лепестками это почему??? пуля даже в гильзе не находится перед выстрелом)))
|
|
PILOT_SVM
|
2-11-2014 11:45
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано dima69241: это почему??? пуля даже в гильзе не находится перед выстрелом))) А где порох?
|
|
dima69241
|
2-11-2014 13:12
dima69241
цитата:А где порох? порох в гильзе
|
|
PILOT_SVM
|
2-11-2014 13:58
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано dima69241: порох в гильзе Значит до того как газы пройдут вперёд/вбок/назад и уравновесят давление внутри гильзы - её уже раздует или порвёт вдоль. Оружие на один выстрел.
|
|
dima69241
|
2-11-2014 16:28
dima69241
то есть ракет для фейерверков сделанных из картона и работающих на порохе в принципе существовать не может?
|
|
Alexander Pyndos
|
2-11-2014 17:03
Alexander Pyndos
цитата: сделанных из картона и работающих на порохе в принципе существовать не может? Разберись для начала в рецептуре пороха для ракет. Если тудой напихать простого ружейного дымняка, то фейерверк не удастся. edit log
|
|
dima69241
|
2-11-2014 18:44
dima69241
цитата:Если тудой напихать простого ружейного дымняка, то фейерверк не удастся. не дымняк но порох подходящий ( горит с такой же скоростью но мощнее ) причем прошу заметить патрон имеет заряд дроби довольно приличного веса и хде огромные разрывы?
|
|
Alexander Pyndos
|
2-11-2014 19:09
Alexander Pyndos
цитата: горит с такой же скоростью но мощнее не дури, а наведи справки. В ракетном порохе угля в 2-3 раза больше. А бездымный (в клипе) без ствола тупо не сгорел. edit log
|
|
dima69241
|
2-11-2014 19:39
dima69241
цитата:не дури, а наведи справки. В ракетном порохе угля в 2-3 раза больше. А бездымный (в клипе) без ствола тупо не сгорел. Сань я знаю чего и сколько в порохе для ракет . к стати уголь по научному называется флегматизатор ))) меня удивляет с чего вы все решили что порох в гильзе без пули взорвется и порвет гильзу ? такая возможность существует при тугой посадке пули из за этого я и рисовал отверстия в гильзе .
|
|
Alexander Pyndos
|
2-11-2014 21:24
Alexander Pyndos
цитата:удивляет с чего вы все решили что порох в гильзе без пули взорвется и порвет гильзу ? проведи эксперимент и не морочь голову  .
|
|
abc55
|
поставь 7,62-39 на таблетку сухого горючего будет розочка в детстве пробовал
|
|
Alexander Pyndos
|
2-11-2014 22:53
Alexander Pyndos
цитата:будет розочка аналогичный результат дает прилепливание пластилином холостого патрона к дулу воздушки.
|
|
dima69241
|
2-11-2014 23:10
dima69241
цитата:проведи эксперимент и не морочь голову . без меня провели и хде розочки??? хде вздутие пузырями? )))
|
|
dima69241
|
2-11-2014 23:19
dima69241
а вот так горит порох в гильзах от пушки танка . башню при этом не отрывает и танк на молекулы не распадается
|
|
Alexander Pyndos
|
2-11-2014 23:27
Alexander Pyndos
цитата:а вот так горит порох в гильзах от пушки танка там гильза сгорает
|
|
Alexander Pyndos
|
2-11-2014 23:30
Alexander Pyndos
цитата:без меня провели и хде розочки??? хде вздутие пузырями? ))) патрон к стартовику. edit log
|
|
dima69241
|
2-11-2014 23:43
dima69241
цитата:Там патрон к стартовику. я скоро епнусь .... начнем еще раз вопрос звучал так произойдет ли разрыв гильзы если ПЕРЕД выстрелом пуля не соприкасается с гильзой и гильза НИ ЧЕМ НЕ ЗАКРЫТА .... с чего вы решили с пилотом что гильзу порвет? Сань перечитай посты начиная с того где этот рисунок  edit log
|
|
abc55
|
как на схеме не порвет а зачем такая схема гильза, раз она есть, должна забирать часть тепла зачем ухудшать обтюрацию, греть патронник и коптить его?
|
|
dima69241
|
3-11-2014 00:05
dima69241
цитата:греть патронник и коптить его? что бы долгими зимними вечерами после охоте греть об него руки сидя в зимовье... а копотью из патронника рисовать на стенах сцены охоты
|
|
Alexander Pyndos
|
3-11-2014 00:17
Alexander Pyndos
цитата: с того где этот рисунок то-есть, ты хочеш пулю зарядить отдельно от гильзы?
|
|
dima69241
|
3-11-2014 00:24
dima69241
цитата: то-есть, ты хочеш пулю зарядить отдельно от гильзы?
нет Сань ...это я пытался Пилоту наглядно показать что при одинаковом давлении изнутри и снаружи гильзу не порвет и не раздует еще раз повторюсь я прекрасно понимаю что гильзу может порвать если быстро не сбросить давление наружу . те если пуля туго посажена или она упирается в поля нарезов .
|
|
Alexander Pyndos
|
3-11-2014 00:36
Alexander Pyndos
тогда все будет зависеть от типа пороха. Слабая посадка пули в сочетании с длинным "скачком" пули и увеличенным объемом патронника сделает горение медленногорящего пороха непредсказуемым. edit log
|
|
PILOT_SVM
|
3-11-2014 00:52
PILOT_SVM
цитата:Изначально написано Alexander Pyndos: проведи эксперимент и не морочь голову . +1
|
|
|